День добрый
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>битва, в котрой немцко-чухонское ополчение одержало если не победу по факту, то победу по сути. Русское наступление на Эстонию, котрое явно было нацелено на Ревель и на полное решение "датского вопроса", было остановлено. Немцы и чухна поняли, что руских можно бить в поле, даже имея меньшую численность.
>
>Это не так - как минимум с ходу вспоминается разгром псковского ополчения под Изборском во время войны 1241-1242 гг, да и то этого они вполне дрались с нашими. Немцы вообще принципиально не заморачивались такими вопросами: можно-неможно. После Шаулы они вполне вскоре начали опять работать по литве
--------------
Ну стычка под Изборском - это мелочь, там было чел по 300-500 с каждой стороны. Такие стычки немцы выигрывали не редко, а вот в серьезном полевом сражении - первый раз свели в ничью.
По Литве у немцев было несколько по успешнее. Ибо не стоит сравнивать, пусть даже жутко пассионарных, но совершенно безграмотных дикарей в медвежьих шкурах и "суровых рыцарей Руси" - дружины ВСК.
>>Раковорская битва остановила наше наступление на прибалтику вплоть до времен Грозного.
>
>Она не то, чтобы остановила, просто без ВСК никакого продвижения в прибалтику быть не могло, собственно, это сражение четко поаказало, чего стоят пузаны, а чего - нормальная такая братва с Владимира. А в ВСК наступил интересный период, который затянулся на сто лет - выясннение животрепещущего вопроса: кто главный.
--------------
Тут, пожалуй, соглашусь. Новгоород не смог создать городскую военную организацию, хотя бы близко напоминающую ополчение германских или (паче)итальянских городов. Потому как "быдло" было не организовано и вооружать его "пузаны" боялись, а наличных сил собственно у "пузанов" было мало.
>>ЗЫ. А что, Хрусталев что-то писал про монгольский отряд при Ракворе? не помню.
>
>Нет, это про готовящийся третий поход на Колывань, когда Ярослав приехал в Новгород и сказал мяхко: "Вы ох...ели такие договоры заключать? Ну-ка быстро собираемся еще!" Договор, который Юрий и новгородцы заключили через реку под Псковом Великого Князя ни хера не устраивал. В процессе сбора пасанов для третьего похода неохотиться, помимо всяких русских войск был подключен некий великий владимирский баскак: в качестве статусного представителя законной власти.
-------------
а..ну может быть. Но поход ведь в итоге так и не состоялся.
Денисов
