От MR1 Ответить на сообщение
К AFirsov Ответить по почте
Дата 29.01.2010 16:51:16 Найти в дереве
Рубрики WWII; Танки; Версия для печати

Re: Это что, наброс на Свирина? А не искажаете ли цитаты?Ненароком?


>Году, этак в 1997 г. на фидошной эхе милитари М.Свирин выкладывал фото разбитого Т-34
>якобы в результате взрыва дизельных паров:
>
>[91K]
 А вот в своей книге он пришет:
"Лобовой и бортовой листы этого Т-34 оторваны взрывом топливного бака. 1943 г."
Извините верю тому что вижу.
1. Цитата искажена.
2. Суть искажения не отражает слов Свирина.В баке не только пары... там и горючее есть.
Может для Вас это и мелочи... никакой разницы. Но :Взрыв паров в баке максимум бак порвет и возможно даже пожара не устроит. А вот вовлечение во взрывчатое превращение распыленного ударом снаряда по БО горючего...
Будете спорить что он может иметь выражение в тротиловом эквиваленте?
Кстати ИМХО со снимком Свирин ошибся. Это попадание снаряда например 10.5 см пушки или чего мощнее в правый борт. Очень вероятно фугасный. Внутренний взрыв не умеет вминать броню ВНУТРЬ там очень заметно борт вмят.После чего лист просто сорвало по сварке.


>Так сказать в подтверждении, что дизельный двигатель на Т-34 гораздо опаснее для танкистов, чем
>бензиновые моторы немецких танков.

Опять искажение и довольно скажем... грубое.
А может Свирин говорил о баках немецких танков ВНЕ обитаемых мест танка, и прочих конструктивных их особенностей, что снижало роль горючего в опасноности для жизни танкистов к минимуму? Приводя у НАС примером Т-70? И утверждая что в результате отделения и расположения баков в корме с Т-70 в большинстве спасались оба танкиста, а с Т-34 как правило погибал минимум один член экипажа? И даже цитировал статистику, она должна быть в архиве форума.
Кстати в верности слов Свирина по Т-34 убедился лично.Про Т-70 не скажу. Касательно 1944 года она даже может быть преуменьшенной:

Рядовой и сержантский состав:
1.Ст.сержант Буряк Г.В. 1920 г.р.заряжающий танка Т-34 1 ТБ. Убит 18.07.44 г. (д. Андва…… неразборчиво, Асунской волости ,Двинский уезд.)
2.Сержант Мочалин А.С. 1924 г.р. командир орудия танка Т-34 1 ТБ. Убит 18.07.44 г. (с.в. 200м д.Кроянты)
3.Сержант Васянин М.С. 1923 г.р. заряжающий танка Т-34 1 ТБ. Убит 18.07.44 г. (с.в. 200м д.Кроянты Двинского уезда)
4.Старшина Комиссаров С.П. 1923 г.р. механик-водитель танка Т-34 1 ТБ. Убит 18.07.44 г. (Похоронен Фермское кладбище Сосунской(Асунской) волости Двинского уезда)
5.Ст.сержант Вилы(ю)В.Е. 1924 г.р. заряжающий танка Т-34 1 ТБ. Убит 18.07.44 г. (Похоронен Фермское кладбище Сосунской(Асунской) волости Двинского уезда)
6. Сержант Павлов Д.П. 1912 г.р. командир орудия танка Т-34 1 ТБ. Убит 18.07.44 г. (Похоронен Фермское кладбище Сосунской(Асунской) волости Двинского уезда)
7.Сержант Красенков Ф.А. 1923 г.р. механик-водитель танка Т-34 1 ТБ. Убит 18.07.44 г. (Похоронен Фермское кладбище Сосунской(Асунской) волости Двинского уезда)
8. Сержант Коротин М.М. 1916 г.р. командир орудия танка Т-34 1 ТБ. Убит 18.07.44 г. (Похоронен Фермское кладбище Сосунской(Асунской) волости Двинского уезда)
9. Сержант Ковалев М.П. 1921 г.р. заряжающий танка Т-34 1 ТБ. Убит 18.07.44 г. (Похоронен Фермское кладбище Сосунской(Асунской) волости Двинского уезда)
10.Сержант Шмелев В.В. 1926 г.р. механик-водитель танка Т-34 1 ТБ. Убит 18.07.44 г. (Похоронен Фермское кладбище Сосунской(Асунской) волости Двинского уезда)
11.Сержант Иванков А.П. 1925 г.р. заряжающий танка Т-34 1 ТБ. Убит 18.07.44 г. (Похоронен Фермское кладбище Сосунской(Асунской) волости Двинского уезда)
12. Старшина Погревецкий П.Г.1907 г.р.Командир орудия танка Т-34 1ТБ. Убит 20.07.44 г. (Похоронен сев- восточнее д.Зеленцы Двинского уезда)
13.Сержант Шалавин И.В.. 1922 г.р. заряжающий танка Т-34 1 ТБ. Убит 20.07.44 г. (Похоронен сев- восточнее д.Зеленцы Двинского уезда)
14.Сержант Новожилов Г.П. 1926 г.р. механик-водитель танка Т-34 1 ТБ. Убит 20.07.44 г. (Похоронен 300 м восточнее д.Зеленцы Двинского уезда)
15.Гв.сержант Благовещенский Г.А.1924 г.р.Командир орудия танка Т-34 1ТБ. Убит 20.07.44 г. (Похоронен 300 м восточнее д.Зеленцы Двинского уезда)
16.Сержант Давыдов И.А.. 1912 г.р. заряжающий танка Т-34 1 ТБ. Убит 20.07.44 г. (Похоронен 300 м восточнее д.Зеленцы Двинского уезда)
17.Сержант Варавьев Н.А. 1925 г.р. радист-пулеметчик танка Т-34 1 ТБ. Убит 20.07.44 г. (Похоронен 300 м восточнее д.Зеленцы Двинского уезда)
18.Сержант Беляков Н.И. 1926 г.р. механик-водитель танка Т-34 1 ТБ. Убит 18.07.44 г. (Похоронен Фермское кладбище Сосунской(Асунской) волости Двинского уезда)

51.Мл.сержант Соколов Ф.М.. 1925 г.р. заряжающий танка Т-34 3 ТБ. Убит 22.07.44 г. ( д.Малиновка Двинского уезда)
52.Сержант Лоскутников А.М. 1925 г.р. радист-пулеметчик танка Т-34 3 ТБ. Убит 28.07.44 г. ( д.Малиновка Двинского уезда)
53.Сержант Морошко И.М. 1925 г.р. заряжающий танка Т-34 3 ТБ. Убит 25.07.44 г. ( д.Малиновка Двинского уезда)
54.Сержант Нестеров А.Я. 1925 г.р. заряжающий танка Т-34 3 ТБ. Убит 25.07.44 г. ( д.Малиновка Двинского уезда)
55.Мл.сержант Терехин М.С. 1925 г.р. командир орудия танка Т-34 3 ТБ. Убит 24.07.44 г. (Похоронен выс. 132.1 1 км д.Кокини Двинского уезда)
56.Сержант Крылов Е.Н. 1925 г.р. заряжающий танка Т-34 3 ТБ. Убит 22.07.44 г. (Похоронен выс. 132.1, 1 км д.Кокини Двинского уезда)
57.Сержант Карпилик(неразборчиво) 1925 г.р. командир орудия танка Т-34 3 ТБ. Убит 22.07.44 г. (Похоронен выс. 132.1 1 км д.Кокини Двинского уезда)
58.Сержант Аверьянов М.М. 1925 г.р. заряжающий танка Т-34 3 ТБ. Убит 22.07.44 г. ( д.Малиновка Двинского уезда)
59.Сержант Маслов А.М. 1923 г.р. командир орудия танка Т-34 3 ТБ. Убит 22.07.44 г. ( д.Малиновка Двинского уезда)
60.Сержант ГубенкинТ.Г. механик-водитель танка Т-34 3 ТБ. Убит 24.07.44 г. ( д.Застенки Двинского уезда)
61.Сержант Дмитриев М.Н. 1926 г.р. радист-пулеметчик танка Т-34 3 ТБ. Убит 25.07.44 г. ( д.Застенки Двинского уезда)
62.Ст.сержант Ермаков С.С. 1920 г.р. командир орудия танка Т-34 3 ТБ. Убит 24.07.44 г. ( д.Застенки Двинского уезда)
63.Сержант Маричев В.С. 1925 г.р. механик-водитель танка Т-34 3 ТБ. Убит 25.07.44 г. ( д.Застенки Двинского уезда)
64.Ст.сержант Татарников Г.Е. 1922 г.р. командир орудия танка Т-34 3 ТБ. Убит 25.07.44 г. (Похоронен выс. 132.1, 1 км д.Кокини Двинского уезда)
65.Сержант Стасько А.И. 1904 г.р. заряжающий танка Т-34 3 ТБ. Убит 25.07.44 г. ( д.Малиновка Двинского уезда)
66.Сержант Мельников С.Г. 1926 г.р. радист-пулеметчик танка Т-34 3 ТБ. Убит 22.07.44 г. ( д.Малиновка Двинского уезда)
67.Сержант Ефимов А.М. 1912 г.р. механик-водитель танка Т-34 3 ТБ. Убит 23.07.44 г. ( д.Малиновка Двинского уезда)
68.Мл.сержант Винюков А.Ф. 1924 г.р. командир орудия танка Т-34 3 ТБ. Убит 23.07.44 г. ( д.Малиновка Двинского уезда)
69.Ст.сержант Черепанов М.И. 1923 г.р. заряжающий танка Т-34 3 ТБ. Убит 22.07.44 г. ( д.Малиновка Двинского уезда)
70.Сержант Немиров С.Е. 1922 г.р. радист-пулеметчик танка Т-34 3 ТБ. Убит 23.07.44 г. (д. Малиновка Двинского уезда)
71.Сержант Лосев А.Е. 1922 г.р. механик-водитель танка Т-34 3 ТБ. Убит 27.07.44 г. (Рижское шоссе, выс.104.5, Двинский уезд.)
72.Сержант Устюгов В.А. 1924 г.р. командир орудия танка Т-34 3 ТБ. Убит 27.07.44 г. (Рижское шоссе, выс.104.5, Двинский уезд.)
73.Мл.сержант Шевелев Н.Е. 1911 г.р. заряжающий танка Т-34 3 ТБ. Убит 27.07.44 г. (Рижское шоссе, выс.104.5, Двинский уезд.)
74.Сержант Чичиланов К.И. 1924 г.р командир орудия танка Т-34 3 ТБ. Убит 28.07.44 г. ( д.Буйвиши Двинского уезда)
75.Мл.сержант Нефедов И.С.1924 г.р заряжающий танка Т-34 3 ТБ. Убит 28.07.44 г. ( д.Буйвиши Двинского уезда)
76.Мл.сержант Завьялов М.П..1925 г.р заряжающий танка Т-34 3 ТБ. Убит 28.07.44 г. ( д.Буйвиши Двинского уезда)
77.Сержант Шуткин В.П.1923 г.р механик водитель-танка Т-34 3 ТБ. Убит 28.07.44 г. ( д.Даурецкая Двинского уезда)
78.Сержант Семухин Н.А. 1925 г.р командир орудия танка Т-34 3 ТБ. Убит 28.07.44 г. ( д.Даурецкая Двинского уезда)
79.Сержант Петров Ф.М. 1904 г.р. заряжающий танка Т-34 3 ТБ. Убит 28.07.44 г. ( д.Даурецкая Двинского уезда)


Начальник штаба 41 танк. Бригады: подполковник подпись /Перевозный/
Пом.начальника штаба по учету л/с: капитан а/с подпись /Кузнецов/

(ЦАМО. Номер фонда- 58.Номер описи- 18002. Номер дела-635)

Офицерский состав 41 ТБР :

3.К-н Орловский К.И. командир 1 танкового батальона. Убит 22.07.44 г.(Похоронен д.Малиново Двинского уезда)
4.Л-т Сивов И.В.. командир роты Т-34/85. Убит 18.07.44. (Похоронен д.М.Пустыня Двинского уезда)
5.Гв.л-т Бобенко А.Ф. командир взвода Т-34/85. Убит 18.07.44. (Похоронен Фермское кладб. Сосунской волости Двинского уезда)
6.Гв.л-т Дягилев И.Е. командир взвода Т-34/85. Убит 18.07.44. (Похоронен Фермское кладб. Сосунской волости Двинского уезда)
7.Л-т Коровин М.А.. командир взвода Т-34/85. Убит 18.07.44. (Похоронен Фермское кладб. Сосунской волости Двинского уезда)
8.Гв.мл.л-т Рахим-Мирзаев З.Г. командир танка Т-34/85. Ранен 18.07.44 г. Умер от ран/похоронен 20.07.44 г.( Похоронен сев.-вост. 1,2 км д. Кривосельцево, Витебской области.)
9.Мл.л-т Тонких С.К. командир взвода Т-34/85. Убит 20.07.44 г. (Похоронен 300 м восточнее д.Зеленцы Двинского уезда)
10.Мл.л-т Погорелов А.Ф. командир танкаТ-34/85. Убит 18.07.44. (Похоронен Фермское кладб. Сосунской волости Двинского уезда)
Мл.л-т Глазырин Н.В. командир танкаТ-34/85. Убит 18.07.44. (Фермское кладб. Сосунской волости Двинского уезда)
11.Мл.л-т Боженов Ф.А. командир танкаТ-34/85. Убит 23.07.44 г.( Похоронен д.Малиново Двинского уезда)

19.К-н Мороз И.Н. командир 3 т.б-на. Убит 28.07.44 г. (Похоронен д. Малиново Двинского уезда)
20.Л-т Равинский Н.П.. командир роты Т-34/85. Убит 22.07.44 г.( Похоронен д.Малиново Двинского уезда)
21.Ст.л-т Фадеев В.С. командир взвода Т-34/85 .Убит 24.07.44 г. (Похоронен в 1 км. Севернее д. Кокини Двинского уезда)
22.Гв.л-т Гаврилов Н.И. командир взвода Т-34/85. Убит 28.07.44 г. (Похоронен д. Буйвиши Двинского уезда)
23.Мл.л-т Дикушин Д.А. командир взвода Т-34/85. Убит 25.07.44 г. (1 км. севернее д. Кокино Двинского у.)
24.Л-т Рощин С.В. командир танка Т-34/85. Убит 27.07.44 г.( Похоронен Высота 104.5 Рижское шоссе)
25.Л-т Прокопьев П.В. командир танка Т-34/85. Убит 22.07.44 г.(д.Малиново Двинского уезда)
26.Мл.л-т Синельников Г.П. командир танка Т-34/85. Убит 22.07.44 г.( Похоронен д.Плотаны Двинского уезда.)
27.Мл.л-т Кнорпель А.Д. командир танка Т-34/85. Убит 23.07.44 г.( Похоронен Южная окраина д. Малиново Двинского уезда)
28.Мл.л-т Иванченко Г.П. командир танка Т-34/85. Убит 27.07.44 г (Похоронен д. Даурецкая Двинского уезда)
29.Мл.л-т Моняков Ф.Е. командир танка Т-34/85. Убит 28.07.44 г (Похоронен д. Буйвиши Двинского уезда)
30.Мл.л-т Шапорев А.С. командир танка Т-34/85. Убит 25.07.44 г (Похоронен д.Застенки Двинского уезда)
31.Мл.л-т Полозов С.Ф.. командир танка Т-34/85. Убит 23.07.44 г.( Похоронен д.Малиново Двинского уезда)


Начальник штаба 41 танк. Бригады: подполковник подпись /Перевозный/
Пом.начальника штаба по учету л/с: капитан а/с подпись /Кузнецов/
-----------
41 танк Т-34 имелся, 40 списали на 28 июля Погибло 70 членов экипажей
-------------
По Т-70 не копенгаген До Подольска если и доберусь то только следующей осенью... но сравнить с чем бензиновым можно не отходя от кассы. Это М-3-С "Генерал Ли". Да да, та коломбина на авиационном бензине «братская могила на шестерых».:

Их 2 ТБ 41 ТБР имел 19 штук.

Вот офицеры:

12.Л-т Тамбовцев Н.П. командир взвода М-3-С. Убит 18.07.44 г.( Похоронен 400 м вост. Д. Ст.Морозы)
13.Гв.л-т Вдовин А.А. командир танка М-3-С. Убит 17.07.44 г.( Похоронен 600 м вост. Д. Ст.Морозы)
14.Л-т Малышев В.А. командир танка М-3-С. Убит 27.07.44 г.( Похоронен д. Буйвиши. Двинского уезда
15.Л-т Кулага Г.Е.. командир танка М-3-С. Убит 27.07.44 г.( Похоронен д. Буйвиши Двинского уезда)
16.Л-т Макеев А.Д.. командир танка М-3-С Убит 24.07.44 г.( Похоронен д.Малиново Двинского уезда)
17.Мл.л-т Каюров М.А. командир танка М-3-С. Убит 18.07.44 г.( Похоронен д. М.Пустыня)
18.Мл.л-т Зимников С.П. командир танка М-3-С. Убит 19.07.44 г.( Похоронен 500 м. С.З. д.Айзипуди)

Рядовые и сержанты:

19.Мл.сержант Осипенко М.М... 1924 г.р. заряжающий 75 мм орудия танка М-3-С 2 ТБ. Убит 18.07.44 г. (Похоронен д.Синицы Витебской обл)
20.Мл.сержант Гришаков И.М. 1924 г.р. заряжающий 37 мм орудия танка М-3-С 2 ТБ. Убит 18.07.44 г. (Похоронен д.Синицы Витебской обл)
21.Мл.сержант Инютин Г.Я. 1924 г.р. командир 75 мм орудия танка М-3-С 2 ТБ. Убит 18.07.44 г. (Похоронен д.Завирье Речицкий р-н, Витебской обл)
22.Мл.сержант Старокосняков Ф.Е.(? конец фамилии неразборчиво) 1920 г.р. заряжающий 75 мм орудия танка М-3-С 2 ТБ. Убит 18.07.44 г. (Похоронен д.М.Пустыня Двинского уезда)
23.Старшина Голубцов А.П. 1919 г.р. заряжающий 37 мм орудия танка М-3-С 2 ТБ. Убит 18.07.44 г. (Похоронен д.М.Пустыня Двинского уезда)
24.Мл.сержант Ларин А.И. 1923 г.р. заряжающий 75 мм орудия танка М-3-С 2 ТБ. Убит 18.07.44 г. (Южнее 400 м. д.Ст.Морозы Витебской обл)
25.Сержант Антаков П.Е.. 1915 г.р. командир 37 мм орудия танка М-3-С 2 ТБ. Убит 18.07.44 г. (Южнее 400 м. д.Ст.Морозы Речицкий р-н, Витебской обл.)
26.Сержант Стеначенко (неразборчиво) А.Г. 1924 г.р. радист-пулеметчик танка М-3-С 2 ТБ. Убит 18.07.44 г. (Южнее 400 м. д.Ст.Морозы Речицкий р-н, Витебской обл.)
27.Сержант Гревнев А.В. 1924 г.р. заряжающий 37 мм орудия танка М-3-С 2 ТБ. Убит 18.07.44 г. (Южнее 400 м. д.Ст.Морозы Речицкий р-н, Витебской обл.)
28.Гв.Мл.сержант Климов А.И. 1924 г.р. командир 75 мм орудия танка М-3-С 2 ТБ. Убит 18.07.44 г. (Похоронен д.Пуники(?) Двинского уезда)
29.Сержант Музалазянов(неразборчиво) К.Г. 1924 г.р. механик-водитель танка М-3-С 2 ТБ. Убит 18.07.44 г. (Похоронен д.Пуники(?) Двинского уезда)
30.Мл.сержант Захаров В.П. 1925 г.р. заряжающий 37 мм орудия танка М-3-С 2 ТБ. Убит 18.07.44 г. (Похоронен д.Пуники(?) Двинского уезда)
31.Мл.сержант Дмитриев А.В. 1924 г.р. командир 37 мм орудия танка М-3-С 2 ТБ. Убит 19.07.44 г. ( Похоронен 500 м. С.З. д.Айзипуди)
32.Мл.сержант Беляев В.С. 1924 г.р. радист-пулеметчик танка М-3-С 2 ТБ. Убит 19.07.44 г. ( Похоронен 500 м. С.З. д.Айзипуди)
33.Мл.сержант Лежебоков Г.В. 1924 г.р. заряжающий 75 мм орудия танка М-3-С 2 ТБ. Убит 19.07.44 г. ( Похоронен 500 м. С.З. д.Айзипуди)
34.Мл.сержант Малыгин(Малычев ?) В.И.. 1924 г.р. командир 37 мм орудия танка М-3-С 2 ТБ. Убит 19.07.44 г. ( Похоронен 500 м. С.З. д.Айзипуди)
35.Мл.сержант Петришин В.А. 1924 г.р. радист-пулеметчик танка танка М-3-С 2 ТБ. Убит 19.07.44 г. ( Похоронен 500 м. С.З. д.Айзипуди)

80.Гв.сержант Щербаков И.А. 1922 г.р. заряжающий 75 мм орудия танка М-3-2 ТБ. Убит 24.07.44 г. ( д.Малиновка Двинского уезда)
81.Ст.сержант Лях Г.П. 1914 г.р. механик-водитель танка М-3-С 2 ТБ. Убит 24.07.44 г. ( д.Малиновка Двинского уезда)
82.Гв.мл.сержант Порубов М.Г. .1924 г.р. заряжающий танка М-3-С 2 ТБ. Убит 24.07.44 г. ( д.Малиновка Двинского уезда)
83.Мл.сержант Коноплев И.А..1924 г.р. командир 37 мм орудия танка М-3-С 2 ТБ. Убит 24.07.44 г. ( д.Малиновка Двинского уезда)
84.Старшина Файзарахманов К.Ф. 1922 г.р. командир 75 мм орудия танка М-3-С 2 ТБ. Убит 24.07.44 г. ( д.Малиновка Двинского уезда)
85.Гв.сержант Шкуренков А.М. 1919 г.р. командир 37 мм орудия танка М-3-С 2 ТБ. Убит 25.07.44 г. ( д.Малиновка Двинского уезда)
86.Мл.сержант Молочко П.Г.1910 г.р. командир 75 мм орудия танка М-3-С 2 ТБ. Убит 25.07.44 г. ( д.Малиновка Двинского уезда)
87.Ст.сержант Смирнов Н.В. 1913 г.р. командир орудия танка М-3-С 2 ТБ. Убит 25.07.44 г. ( д.Малиновка Двинского уезда)
88.Гв. мл.сержант Брахтов М.Г.1924 г.р. командир 37 мм орудия танка М-3-С 2 ТБ. Убит 27.07.44 г. ( д.Буйвиши Двинского уезда)

На 19 потерянных танков погибло 29 человек.

СЧИТАЕМ:
39 Т-34/85+ 1 Т-34( в котором кстати никто не пострадал)
70 погибших делим на 40 потерянных машин = 1.75
19 М-3-С
29 погибших делим на 19 потерянных машин = не поверите... 1,52
---------------
Я знаю что эта статистика предельно упрощена, но полностью некорректной ее называть не надо. 19 танков это достаточно большая выборка и действовали эти танки в одинаковых условиях с Т-34 той же бригады. Причем экипаж в них 6 человек а не пять...
А что касается количества атак то последний М-3-С 2 ТБ сгорел только 27 июля. Выйдя из ремонта 26... То есть и они ремонтировались.
А из битых 22 июля машин в ремонт ушли всего 2 Т-34.

>А теперь сравните:
Не надо ничего сравнивать. Вы прямо и недвумысленно исказили цитаты МНС.

>боеприпаса. Учитывая чрезвычайно высокую концентрацию паров дизтоплива необходимую
>для взрыва по сравнению с бензиновыми парами (в три раза) и низкую летучесть дизтоплива,
>вызывают большие сомнения, что вообще детонация паров дизтоплива была
>частым явлением.
Поэтому воюете с ветряными мельницами. Пары топлива это очень растяжимое понятие. Особенно взвесь распыленная по БО и инициируемая детонационной волной.
Объемный взрыв, нет?