От eugend Ответить на сообщение
К Александр Жмодиков Ответить по почте
Дата 06.10.2009 16:16:21 Найти в дереве
Рубрики 1917-1939; Версия для печати

Re: Ну и?

>>По артиллерии – как мы видели - британских орудий до октября было поставлено около 600, плюс практически все это время красные отступали, то есть тяжелое (и не только) оружие теряли (интересно, что по данным красной разведки у белых в то же время число орудий на фронте было постоянным и колебалось в районе 300-350 шт.). Число артиллерийских орудий у Южфронта в августе-октябре колебалось в районе 760 - 870 орудий.
>
>Ну так у красных все же существенно больше орудий.

по данным красной разведки
Итого же белым только поставлено британцами было 600 орудий, плюс только ими артиллерия ВСЮР не ограничивалась. При этом они наступали - соответственно орудий массово не теряли, и наоборот - захватывали.

>>По пулеметам – поставлено британцами было 4 тыс. пулеметов – это опять же без учета русских пулеметов, в том числе захваченных у красных (кстати, по данным красной разведки у белых от 1,1 до 1,5 тыс. пулеметов). Среднее число пулеметов в частях Южфронта колебалось от 2,8 до 3,5 тыс.
>
>И опять, у красных существенно больше пулеметов.

см. выше. Получили они 4 тыс. пулеметов, кроме пулеметов, имевшихся у белых изначально и захваченных у красных.

>>с мая по сентябрь включительно, за 5 месяцев – среднемесячная поставка только британских боеприпасов:
>>335 тыс. снарядов в месяц, в том числе тяжелых 67,6 тыс.
>>85 млн. патронов в месяц.
>
>>Даже если закрыть глаза на поставки британских патронов, мотивируя это небольшим числом британских винтовок (что не совсем верно, поскольку а) имелось значительное число британских пулеметов и б) имело место практика по переделке британских патронов для русских винтовок) – и то получаем 44 млн. патронов в месяц. При этом нужно учесть, что поставки шли по нарастающей – впрочем и интенсивность боев нарастала. То есть к осени реальная насыщенность белых войск патронами и снарядами была выше средних цифр.
>
>>Цифры по красным я давал – РККА всего расходовало патронов всех калибров
>
>А правильно ли сравнивать расход патронов с одной стороны с количеством имеющихся патронов с другой?

см. дальше. Есть и цифры общего наличия патронов.

>>Это общие цифры по РККА, на Южном фронте разумеется они были ниже:
>
>>Патроны
>
>>Август: Расход русских патронов - 32 735 718, японских - 3 683 708,
>>всего - 36 419 426;
>
>>Сентябрь: Расход русских патронов - 25 679 061, японских - 7 942 605,
>>всего - 33 621 666;
>
>>Октябрь: Расход русских патронов - 19 598 368, японских – вероятно около 6-7 млн.,
>>итого всего – 26-27 млн. патронов.
>
>>Снаряды
>
>>Август: расход снарядов: 3-дюймовых - 178 530, тяжелых - 22 325, всего - 200 855;
>
>>Сентябрь: расход снарядов: 3-дюймовых - 226 012, тяжелых - 32 899, всего - 258 911;
>
>>Октябрь: расход снарядов: 3-дюймовых - 217 605, тяжелых - 29 522, всего - 247 127;
>
>Ну так получается, что существенного недостатка снарядов и патронов у красных по сравнению с белыми не наблюдается.

ну, мы вообще-то вели речь о недостатке патронов, снарядов и вооружения у белых - которые не позволяли им снарядить достаточную по численности армию.

>>ВСЮР имели возможность расходовать 85 млн. патронов в месяц, в том числе 44 млн. русских патронов, и 335 тыс. снарядов, в том числе 68 тыс. тяжелых. – при максимальной численности ВСЮР к октябрю 1919 года в размере 150 тыс. штыков и сабель, из них около 100 тыс. в первой линии, противостоящих Южфронту РККА.
>
>>РККА расходовала 27-36 млн. патронов в месяц, в том числе от 19 до 32 млн. русских патронов, и 200-250 тыс. снарядов (в том числе от 20 до 30 тяжелых), при численности боевых частей Южного фронта в первой линии в августе – октябре 1919 года – 160-190 тыс. штыков и сабель.
>
>Опять сравниваются имеющиеся ресурсы с одной стороны и израсходованные с другой. Впрочем, опять же, существенного недостатка снарядов и патронов у красных по сравнению с белыми не наблюдается. И это притом, что красных существенно больше по численности людей и у них намного больше орудий и пулеметов.

а) опять перевернули тезис? давайте я переформулирую - существенного недостатка у белых НЕ НАБЛЮДАЛОСЬ, более того, они боеприпасов имели больше, чем красные, так устраивает?
б) правильно - итого на одного бойца и на одно артиллерийское орудие боеприпасов приходилось в 1,5-3 раза больше. То есть полуторакратное превосходство красных в живой силе белые обеспечивали (могли обеспечить) большей плотностью огня.