От Александр Жмодиков Ответить на сообщение
К Юрий Житорчук Ответить по почте
Дата 06.10.2009 17:01:04 Найти в дереве
Рубрики WWII; Спецслужбы; Версия для печати

Re: о жизненном...

>>Или высказывание перед генералами - это не публичное выступление? Это же не застольная беседа в кругу друзей и не совещание верхушки нацистской партии.
>
>Разумеется, нет. Смотрим толковый словарь:
>«ПУБЛИЧНЫЙ [от латин. publicus — общественный]
>Совершающийся в присутствии общества, публики, открытый, гласный».

>Совещания с генералами не было открытым для публики, а было закрытым и совершенно секретным, а значит непубличным.

Ну допустим, если по определению так, пусть будет так.

>>Это не пропагандистская утка - это вторичная цель, игравшая в то же время роль аргумента в пользу начала агрессивной войны.
>
>А разве это не Ваши слова:

>>>>>Вторичная - значит не первостепенная. С моей точки зрения - пропагандистский трюк, направленный на немцев.

Ну да, так и есть - вторичная цель, и в то же время пропагандисткий аргумент, предназначенный для немцев.

>Прекрасно, пойдем дальше. Не первостепенная, т.е. не представляющая большой важности.

Не надо передергивать мои слова. Не первостепенная - не значит не представляющая большой важности, а значит - не первая по важности.

>Не дадите ссылочку на документы, откуда это следовало бы? Или речь идет исключительно о Вашем ИМХО?

Это не мой вывод - это тезис, с которым я согласен: обеспечение немцев жизненным пространством не было для Гитлера главной целью, он старался представить это как главную цель. А почему он непременно должен следовать из документов?

>>>>Самой важной целью для Гитлера было установление полной гегемонии Германии в Европе.
>
>Это Ваши собственные соображения, высосанные из пальца, или Вы можете подтвердить их ссылками на документы?

Не понял - Вы не согласны с тем, что Гитлер стремился к установлению полной гегемонии Германии в Европе?

>>А как еще он должен был сформулировать - как установление гегемонии Германии в Европе
>
>А почему бы и нет??? Если именно это и была его главная цель? Какие к тому препятствия?

А зачем Гитлеру нужно было объявлять сразу свою главную цель?

>Совещание ведь идет с ближайшими соратниками и является совершенно секретным.

Отношения Гитлера с военной верхушкой вряд ли можно назвать отношениями с ближайшими соратниками. Не все в военной верхушке Германии были его горячими сторонниками, особенно до успехов конца 1930-х и самого начала 1940-х годов. Ближайшие соратники - это верхушка нацистской партии.

>И можете этот свой тезис обосновать фактами и документами? Или все это только ля, ля, ля…

А если в документах чего-то нет, то самим подумать - не судьба?

>>>«Итак, МЫ БУДЕМ СНОВА ПОДЧЕРКИВАТЬ, ЧТО БЫЛИ ВЫНУЖДЕНЫ ЗАХВАТИТЬ ту или иную область, чтобы навести там порядок и обеспечить нашу безопасность…
>>>Ни в коем случае НЕ НАДО ПОКАЗЫВАТЬ, ЧТО ЭТО СДЕЛАНО НАВСЕГДА. Тем не менее, все необходимые меры расстрел, переселение и т.п. — мы все равно сможем и будем осуществлять и дальше».
>>Подчеркивать для кого?
>
>Для любого человека, не допущенного к секретам данного совещания.

>>Не надо показывать кому? Немцам?
>
>Не надо говорить об этом публично. Значит, до поры до времени не надо посвящать в это и немцев, а там, посмотрим.

То есть немцам, переселяемым на захваченные территории, не надо показывать, что это навсегда? Так? Ведь это сказано в 1941 году, немцев уже начали переселять в Силезию. Они должны были чувствовать себя там на временном положении?
Не проще ли объяснить эти слова тем, что то, что территории захватываются навсегда, нужно скрывать от других государств? А для этого, в частности, не очень распространяться об этом публично и в Германии, по крайней мере поначалу, потому что информация может просочиться и за границу.

>>Это не только пропагандистский трюк, но в то же время это и пропагандистский трюк в том числе.
>
>Вы хотите сказать, что захват жизненного пространства в Польше, Чехии, Эльзасе и Лотарингии был использован нацистами, в том числе, и в пропагандистских целях? Так это вполне естественно. Однако разве из этого следует, что главной целью захвата жизненного пространства был именно пропагандистский эффект, а не забота Гитлера об обеспечении немцев достойным количеством жизненного пространства? Может пропагандистский эффект был лишь вторичной целью?

А вот это вопрос, что для Гитлера было важнее - обеспечение немцев жизненным пространством или укрепление его собственной власти и власти его партии. Я полагаю, что второе было для него важнее. Тем более что обеспечение немцев жизненным пространством играло в то же время в пользу укрепления его собственной власти, или по крайне мере он так думал.