|
От
|
Александр Жмодиков
|
|
К
|
Юрий Житорчук
|
|
Дата
|
06.10.2009 11:44:37
|
|
Рубрики
|
WWII; Спецслужбы;
|
|
Re: о жизненном...
>Вы можете привести хоть одно выступление Гитлера, где бы он ПУБЛИЧНО говорил о завоевании жизненного пространства тем более для обоснования войны с Польшей? Если можете, приведите. Мне таких фактов не известно.
Как это? Вы же сами приводите:
>начиная подготовку войны с Польшей, фюрер на совещании со своими генералами 23 мая 1939 года в качестве первой политической цели предстоящей военной кампании указал на то, что целью войны является расширение жизненного пространства на Востоке:
«Данциг не тот объект, из-за которого все затеяно. Речь для нас идет о расширении жизненного пространства на Востоке и о продовольственном обеспечении, а также о решении проблемы Балтики».
Или высказывание перед генералами - это не публичное выступление? Это же не застольная беседа в кругу друзей и не совещание верхушки нацистской партии.
>что думал об этом Гитлер, он неоднократно говорил на секретных совещаниях своим генералам, что без завоевания жизненного пространства Германия просто не может существовать. Вы думаете, что это была его пропагандистская утка? Какие у Вас есть тому доказательства?
Это не пропагандистская утка - это вторичная цель, игравшая в то же время роль аргумента в пользу начала агрессивной войны.
>Т.е. Гитлер устраивает перед генералами пропагандистский трюк, чтобы сделать для них войну более привлекательной? Зачем это нужно для генералов, не подскажите?
А Вы полагаете, что генералам не нужны никакие обоснования для начала агрессивной войны? В тот момент еще далеко не все генралы были в восторге от агрессивных планов Гитлера.
>А захватив Польшу, начинает выселять 1,5 миллиона аборигенов и заселять на их место полмиллиона фольксдойче. Не хрена себе, пропагандистский трюк??? Потом захватывает Францию, объявляет Эльзас и Лотарингию немецкой территорией и выселяет оттуда французов. Это тоже пропагандистский трюк
Это не только пропагандистский трюк, но в то же время это и пропагандистский трюк в том числе. Значительные части тогдашней Польши - это бывшие владения Германии, владения очень старые, со времен Тевтонского Ордена и Пруссии, потерянные после ПМВ, да к тому же немалая часть собственно Польши тоже когда-то была владением Пруссии. Эльзас и Лотарингия - территории, когда-то в значительной мере населенные немецкоязычным населением, за эти территории Германия долго боролась с Францией, отобрала их в результате франко-прусской войны, потеряла после ПМВ. Возврат этих территорий Германии, и не просто Германии, а немцам - Вы полагаете, это не имело никакого эффекта в смысле пропаганды среди немцев успехов Гитлера и нацистов?
>Цель первой очереди – уничтожение ВС противника
Это не главная цель - это одно из средств достижения главной цели.
>Цель второй очереди – захват и аннексия территории противника
>Цель третей очереди – германизация территории противника.
>Ежу понятно, что пока не достигнута цель первой очереди невозможно приступить к выполнению целей второй и третей очереди.
Вы говорите об очередности достижения результатов, а я - о том, что является главной целью, а что - второстепенной.
>Речь идет о другом, о том, что 16 июля 1941 года на секретном совещании Гитлер сформулировал в качестве конечной политической цели войны с СССР захват жизненного пространства, что было зафиксировано на Нюренбергском процессе.
А как еще он должен был сформулировать - как установление гегемонии Германии в Европе и как дальнейшее укрепление власти нацистской партии и себя лично в самой Германии?
>Это есть документальный факт, и оспаривать этот факт, бессмысленно.
Факт в том, что он это говорил. Но не факт, что таковы были его действительные цели.
>Возражения типа это был пропагандистский жест, не катят, поскольку совещание было секретное, а Гитлер на нем заявил:
>«Итак, МЫ БУДЕМ СНОВА ПОДЧЕРКИВАТЬ, ЧТО БЫЛИ ВЫНУЖДЕНЫ ЗАХВАТИТЬ ту или иную область, чтобы навести там порядок и обеспечить нашу безопасность…
>Ни в коем случае НЕ НАДО ПОКАЗЫВАТЬ, ЧТО ЭТО СДЕЛАНО НАВСЕГДА. Тем не менее, все необходимые меры расстрел, переселение и т.п. — мы все равно сможем и будем осуществлять и дальше».
Подчеркивать для кого? Не надо показывать кому? Немцам? В том числе тем, которых переселяют на захваченные территории?