От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К Александр Жмодиков Ответить по почте
Дата 05.10.2009 18:22:26 Найти в дереве
Рубрики 1917-1939; Версия для печати

Re: [2Exeter] Слабовато

>Разруха разрухой, но красные находились в центре, куда сходились дороги со всех сторон, и железными дорогами они широко пользовались. Премущество центрального положения не только в возможности быстрее перебрасывать войска с одного участка фронта на другой, но и в возможности быстрее направлять резервы и ресурсы из центра на тот участок, где они в данный момент больше всего нужны.

Александр, я вполне понимаю преимущества которые дает это положение. Но оно не является _основной_ причиной победы красных в ГВ, как это Вы постулируете.

>>вот именно "что-то вроде". Не забывайте о неизбежных реституциях, которые бы обострили противоречия в обществе.
>
>А при красных противоречий в обществе не было?

Были разумеется. Но мы же альтернативу обсуждаем и сравниваем ее с реальными событиями.

>>>>Ну многие гражданские войны это показывают.
>>>
>>>Например?
>>
>>Великая французская революция
>
>Разве во Франции были массовые репресии после окончания революционных войн? Наполеон всех примирил, даже многие дворяне-эмигранты вернулись и служили ему.

Эмигранты и с Советскую Россию возвращались. Речь про прямых противников. судя по тому что вы пишете в соседних ветках Вы имеет е ввиду репрессии спустя какое то время после ГВ, а я исходно имел репрессии прямо следующие за победой одной из сторон и устранение побежденых.

>>>Да хотя бы подавление мятежей в Тамбовской и других губерниях.
>>
>>А это неизбежность. Разве тамбовские мужики поддерживали белое движение? Они воевали за себя и местную вольницу.
>
>Они воевали не просто за свою вольницу, а конкретно против политики большевиков по отношению к крестянству, и выдвигали вполне конкретные требования, некоторые из которых были реализованы в период НЭПа.

Так переход к НЭПу и был осуществлен после войны. А военная обстановка требует определеной жесткости для бесперебойного снабжения войск.
Крестьянство на протяжени истори довольно часто было недовольно политикой центра и восстания вообщем не были чем то удивительным.
Антоновское просто имеет наибольшую огласку в силу того что восстали представители класса, бывшие как бы "опорой" парти большевиков и в силу "негуманных" методов его подавления.

>>>А откуда уверенность, что у крестьян были бы такие же противоречия с политикой белых, какие были с политикой большевиков?
>>
>>А что белым кушать не надо?
>
>А разве красные давили тамбовских крестьян исключительно из-за "покушать"?

Давили за бандитизм. А бандитизм на почве несогласия с политикой продразверски.

>>Это выступления против центральной власти, которой на тот момент были большевики.
>
>Не просто против центральной власти, а против власти, проводившей по отношению к крестьянству грабительскую политику и ничего не дававшую взамен.

Так война же шла.

>>Продразверстка придумана не ими.
>
>Зато они прославились масштабами и методами ее проведения.

Другим просто не предоставился шанс проявить себя.

>>Местные батьки одинаково сражались против красных и белых.
>
>Антонов до того, как возглавил мятеж, был не "батькой", а работником советской милиции.

А Дудаев - генералом СА. И что?