От марат Ответить на сообщение
К vlad-new Ответить по почте
Дата 07.09.2009 12:22:54 Найти в дереве
Рубрики WWI; WWII; 1917-1939; Версия для печати

Re: [2Пауль] Вот...

>>Я имел в виду конкретно на западе ... Кстати, дополнительный вопрос - откуда возьмем управление для добавочных КМгрупп?
>Я исхожу из фактического состава советских войск на середину сентября.
>Белорусский фронт - КМГ в составе 6-го КК и 15-го ТК (с управлением, разумеется)
>Украинский фронт - 12-я армия, в составе, в т.ч. 4-й, 5-й КК и 25-й ТК.
>Кроме того, в составе 11-й армии 3-КК, в составе 6-й армии 2-й КК
Ну вот и выделите для управления КМгрупп - из 12-й армии одно и плюс два для планируемых. Кроме того, где еще два танковых корпуса?
>>>А артиллерию можно было придавать (артполки РГК).
>>Вопрос в мех. тяге и транспорте снабжения. Потом с РГК у нас было плохо в 1941, а в 1939 г еще хуже.
>В сентябре 1939 было призвано 117 тыс.автомашин и 19 тыс.тракторов. И это были БУС, а не всеобщая мобилизация.
А чем БУС отличается от мобилизации? Вроде участник Малыш везде доказывает, чьто это тоже самое и отличия в форме оповещения. И вы думаете, что мобилизованные машины покрыли все потребности и даже появился излишек? Так я вас разочарую - в ТанкоМастере по Польскому походу приводился список участвующих тбр и количество цистерн и авто - потребность/фактическое наличие. Смею вас уверить, все не так лучше, чем в 1941 г. (журнал дома, я на работе)
>А в Вермахте еще нет трофейного французского транспорта :)
Но они исходят из наличия, а не перспектив (типа в 1943 г промышленность нам поставит и некомплект покроется на 50%)и новые части ни кто на пустом месте не создает.
>В количественном отношении артиллерия РГК РККА кратно превосходит артиллерию РГК Вермахта как в 1939, так и в 1941.
А немецкая в средствах артиллерийской разведки и управлении огнем.
>>А много их там было? Что-то мне подсказывает - 217 тыс пленных поляков это не только войска, но и КОП, жандармы, резервисты(по типу наших мобилизованных в 1941 г и разбежавшихся).
>Так и взятые немцами пленные тоже включают указанные Вами категории.
Ну так вы предлагаете немцам воевать с жандармами(которых немцам сажать и расстреливать не за что в отличии от пролетарской КА) и КОП, не имеющими тяжелого вооружения, с которыми в реальности они вряд ли воевали бы при разгроме Польши.
>>При отстутствии артиллерии я бы не поручился - нечем выбивать ПТО и пулеметы.
>У немцев в конце сентября нет сплошного фронта против СССР. Очаги сопротивления с ПТО и пулеметами обходятся и блокируются.
Да-да, осталось только дороги в лесах проложить и инженерные парки развернуть для форсирования рек.
>>классика - 6-й мк против трех немецких пд (последовательно или одновременно - не суть важно, все равно не порвал), поддержанных авиацией. При этом 36-я кд рассеяна по лесам задолго до подхода в район сосредоточения.
>Неудачная классика, мы ее с Малышом уже здесь обсуждали. Причин плохого выступления 6-го МК две:
>- недостаток горючего и боеприпасов
>- полученный 25 июня приказ на отход. Корпус успел повоевать сутки - вторую половину дня 24 июня и первую половину дня 25 июня.
А если бы не стоп приказ, то кранты немцам? Я бы не был столь оптимистичен, да и в 1939 г со снабжение не идеально.
>Классика - это 2 и 5-я тд 3-го МК (против первой стянули три дивизи, вторая билась с двумя дивизиями под Алитусом), 8-й МК (вспомним, сколько всего немцы против него стянули), 4-й МК (обеспечил отход 6 и 26-й армий, выбил немецкую 68-ю пд).
Ни кого они не порвали, а сами благополучно сточились. Тем более гап в них были.
>>Тем не менее значение обеспечения понимают. В вопросах штатов более адекватны (не рисуют тупо дивизии по 375 танков Т-34 и КВ, которые выпустят через три года). Имеют командирские танки со средствами связи и штабным столиком для карт, связь(самое главное имеют и пользуются) и взаимодействие поддерживают с ВВС и артиллерией.
>В 1939 году у немцев все это еще не отработано.
не согласен - из марша на Вену выводы сделаны.
О дивизиях с танками, которые выпустят через три года, у меня особое мнение - эти дивизии к 1 июля получали орудия и пулеметы. Но это в 1941.
А это пример адекватности планирующих органов - создавать тд без наличия матсредств для них? немцы хоть штаты создавали под существующую матчасть.
>А в 1939 году в РККА имеется "устоявшийся" инструмент - КМГ в составе кавалерийских дивизий и танковых корпусов (бригад).
Это импровизации, которые в мирное время не имеют постоянных штабов.
>"Золотого сечения" у немцев еще нет - их танковые дивизии слабо обеспечиваются пехотой и артиллерией.
Тем не менее на 4 тб имеют два-три мпб. А у нас 1 к 4 в бригадах и нет артиллеррии.
>>да не очень - креативно отправили офицеров и сержантов КА(а себе что?)
>Ну как-то все-таки получилось.
Вот с кое-каками и воевали аналогично.
Марат