|
|
От
|
Ф.А.Ф.
|
|
|
К
|
И. Кошкин
|
|
|
Дата
|
24.08.2009 19:49:56
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: Поподробнее, пожалуйста....
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Ага-ага. и как же на основании того, что "ремесла сходят на нет" и "артефакты перестают встречаться" можно сделать вывод о сколько-нибудь точном числе демографических потерь? Такой "аргумент" можно только от безысходности привести.
>
>Чего передергиваете-то? Кто говорит о "точном числе демографических потерь"? Ну, то есть, вы, конечно, говорите, но это вздор. Вам сразу написали, что числа могут быть чисто оценочными. Но процесс идет и будет идти - чем больше площадей будет исследовано, тем точнее будут оценки. Для южно-русских земель они уже сейчас лучше, чем для северо-восточных, там еще в советское время работала программа систематического исследования сельской местности и городов
Может быть, когда-нибудь оценки и будут точнее. Про будущее не скажу. Но в настоящее время эти оценки настолько оценочны, что любое их числовое выражение теряет смысл. Мы не знаем сколько людей жило в Древней Руси, не знаем сколько жило в каждом княжестве, мы не знаем (и можем только предполагать) по каким причинам сокращалось население в поселениях. В этих условиях вычислить количество потерь просто не представляется возможным
>>В Новгороде Великом тоже "ремесла сходят на нет" и какие-то артефаты примерно в это время пропадают. И что? Будем делать и их считать за демографические потери от монгольского нашествия?
>
>Я вижу, вам трудно осознать своей головой,
трудно
>что исчезновение ремесел может быть вызвано не только гибелью мастеров, но, в первую очередь, катастрофическим падением спроса на продукцию, крушением рынка. Некому стало покупать шиферные пряслица и крестики, а уж на перегородчатую эмаль и зернь и подавно покупателей не осталось - те "один за другого погибли", а у иных и заботы другие: надо поднимать вотчины, выкупать людей, вооружаться, отстраиваться.
Все равно трудно
Дело в том, что упадок ремесел в Новгороде, начался еще до монгольского нашествия.
А например в Смоленщине в 13 веке резко сократилось количество поселений и монголами этот факт тоже никак не объяснишь.
По-моему, Вы сильно переоцениваете точность наших представлений о столь далеком времени.