От Прудникова Ответить на сообщение
К Konsnantin175
Дата 22.06.2009 00:04:08 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: Сталина нужно...

>>На столе у Сталина лежала еще одна папка - донесения разведок приграничных УНКВД, военных округов и погранотрядов...
>
>2. Вовсе и не были вещдоками: с чего бы это только что оккупированную территорию Польши не заточить под вермахт? "Так поступил бы каждый" (на месте Гитлера). В т.ч. и Сталин. Перешил бы ж.д. полотно в Восточной Польше (нынче - Западная Украина), построил бы аэродромы и т.д. и т.п. (Потом бы некий Резун наврал бы про Сталина, что он готовился напасть на Германию. А он просто заточил территорию под РККА. Чтоб удобнее было РККА охранять наш мирный сон. Так же как и американцы, купив, захватив, приобщив Аляску, Техас, Луизиану, Калифорнию + и т.д. подготавливали свои новые земли и в военном отношении, что есть признак подготовки к обороне, а не признак подготовки к агрессии).
>И вот ИВС и думает: "Пограничники делают одинаковые доклады своим вождям. Наши - мне, немецкие - Гитлеру. Ничего нового. Так и должно быть. Так поступил бы и Черчилль с Рузвельтом - окопы бы рыли, аэродромы строили бы, агентов вербовали бы. Эка невидаль!".

А вы их почитайте. Ничего редкого: они опубликованы в сб. "Накануне".
Еще по теме симпатичная книжка "Тайный сценарий начала войны". Название несерьезное - но книжка недурная.


>>А техническая возможность захвата Англии у него была? несколько дней назад на этом же форуме сообщество дружно ответило "нет".
>
>Хе! Так мы сейчас очень дружно скажем, что никакой технической возможности у Гитлера победить СССР тоже не было. И политической. И духовно-нравственной. Но дело в том, что сам Гитлер об этом ничего не знал. И про Англию не знал. И про СССР не знал.

Нет, почему же. Я как раз и задала себе вопрос: на что рассчитывал Гитлер. Из ответа видно, что он побеждал СССР в течение примерно полугода с гарантией 100%.

>Это там (грубо, образно, но правильно говоря) где "разведка сообщала точно", а Зорге "предупредил". О чём? О том, что Япония на СССР не пойдёт, потому-что её флот убывает бомбить США?
>А Англия? Почему, зная японские ВМФ-шифры и зная, что идут бомбить Пёрл-Харбор не предупредила США?
>А Зорге часом не немецкий шпион? Хотел ведь выманить наши войска с ДВ, чтоб кинуть их в котлы 1941-го? Или Гитлер пытался натравить Японию на СССР, и приказал Зорге кинуть Сталину дезу, чтоб тот убрал войска с ДВ и подтолкнул этим японцев к нападению на этот самый ДВ?

Ага, только советская разведка имела раздражающую привычку проверять и перепроверять информацию.

>>Насколько мне известно, план "Барбаросса" предполагал ТРИ направдения главного удара: на Ленинград, на Москву и на Киев. И Голиков 20 марта об этом Сталину доложил.
>
>Нет. Это типичная ошибка исследователей. В барбароссе есть первые и вторые задачи. Москвы в певых задачах не было. Был Смоленск и окапывание у него. А часть ГА "Центр" должна была идти не на Украину, а на Питер. Взяв Питер и соединившись с финами, ГА Центр и Юг должны были идти на Москву. Это вот правдивая барбароса, а не та, которая имеет Москву главной целью. Немцев не остановили у Смоленска. Они там сами остановились. Планово. Им ещё в декабре 1940-го было приказано: дойти до Смоленска и: пехоте -окопаться, танкам - на Питер!

Так вот я и замучила всех своих знакомых военных историков: откуда при такой "Барбароссе" вдруг взялись три группы армий? Когда в декабре 1940-го ясно сказано: две! или, если смотреть по той "Барбароссе", четыре.
Пока никто не ответил. Но ведь медицинский факт: три названия, трое командующих.
А впрочем, если Гитлер постоянно менял сроки наступления, что бы ему и планы поменять?

>Барбаросу сорвала 5-я армия ЮЗФ, из-за которой Гитлер отрядил на Украину Вейхса и Гудериана. Поэтому немцы и Питер не взяли. А уж как Власов промухал немцев на тылы 5-й армии, так уж те и весь ЮЗФ решили уничтожить.
А зачем им было брать Питер? На первом этапе его достаточно блокировать. что и было сделано.

>Гипотетически (на уровне послезнаний) Сталин обрадовался и приказал не отступать: и спас ценою ЮЗФ сперва Питер, затем северные конвои, а уж потом и Москву, а заодно и Крым и Кавказ, ибо немцы после котла передали из ГА Юг в ГА Центр для Москвы и танки и пехоту, которых потом не хватило ГА Юг для решения своих задач.

Гипотетически (на уровне послезнаний): войскам ЮЗФ было приказано не отступать любой ценой с самого начала.