От Александр Антонов Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев
Дата 04.06.2009 23:28:40 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; Версия для печати

Уж простите что вмешиваюсь

Здравствуй Дмитрий

>>Кстати, а откуда взяли, что Сталин намеревался ОТТЯНУТЬ начало войны.

>Из того набора перестраховочных указаний в рамках которых дейстовали войска. Если войну не ОТТЯГИВАТЬ, то войска должны дейстовать гораздо более уверенне и решительнее.

"...С 8 марта по Брестскому шоссе, по ночам, к советской границе ежедневно идут крупные войсковые соединения и много кавалерии..."

4 апреля 1941 г. Агентурная сводка о передвижении германских войск в восточном направлении

"...Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты... Передвижения войск сохранить в полной тайне. Марш совершать с тактическими учениями, по ночам. С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горючесмазочных материалов... Исполнение донести нарочным к 1 июля 1941 г."

13 июня 1941 г. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО

Вот не пойму, то ли мартовские ночные марши к границе дивизий вермахта это попытка оттянуть войну на 1942-й год, то ли июньские ночные марши к границе дивизий РККА это попытка отянуть войну на сентябрь 1941-го.

То что ночные марши к границе это признак подготовки к первому внезапному удару по противнику даже помыслить не могу. :-)

>>Единственное заслуживающее доверия свидетельство, насколько мне известно, исходит от Молотова - но там называется срок в полгода, что, как вы лучше меня понимаете, полный бред.

>Почему полгода? Он называет год - 1942. Это не обязательно январь.
>Впрочем все документы боевой подготовки, мобилизационного развертывания нацелены имено на этот (1942) год.

"ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ ОБ ОСНОВАХ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 ГОДЫ"
[не позже 19 августа 1940 г.]

"ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) - И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ ОБ ОСНОВАХ РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 ГОДЫ"
18 сентября 1940 г.

"ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССРИ НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) - И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ... Докладываю на Ваше утверждение основные выводы из Ваших указаний, данных 5 октября 1940 г. при рассмотрении планов стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на 1941 год."
[не ранее 5 октября 1940 года]

Когда же будет найдена хоть одна "ЗАПИСКА... на 1942 год."?

>Т.к. на 1941 г они показывают удручающую неготовность.

"...Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар.
Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск..."

Не позднее 15 мая 1941 г.

"...Противник, нанося удары из Сувалковского выступа на Олита и из рай
она Замостье на фронте Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные
удары в направлениях Тильзит, Шауляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.6,
понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направле
ниях.
На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями.
2. Ближайшей задачей войск на 23 - 24.6 ставлю:
а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного
и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкскую группировку против
ника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки:
б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов,
всей авиации Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и унич
тожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-
Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин..."

Вечер 22 июня 1941 г.

Даже вечером 22 июня 1941 года ВПР СССР отказывалось верить в "удручающую неготовность"... Впрочем что там советское высшее руководство в 1941-м году, не исповедуют гипотезу об одручающей неготовности и современные учёные:

"...Никогда еще наша армия не была так хорошо укомплектована, обеспечена материальными средствами, как в предвоенный период. Конечно, не обошлось и без недостатков, но по основным видам техники, боеприпасов и запасов материальных средств РККА была обеспечена не хуже, чем в период проведения своих победоносных операций во второй половине войны. Имевшиеся материальные запасы и система мобилизации обеспечивали развертывание армии, значительно превосходящей армию фашистской Германии по количеству вооружения и боевой техники, в основном обеспеченной другими материальными средствами в количестве, позволяющем эффективно вести боевые действия в начальный период войны. Поражения начального периода объясняются тем, что армию не успели развернуть" (C) Г.И. Герасимов "Мобилизация есть война. Мобилизационная готовность РККА и начальный период Великой Отечественной войны", "Военно-исторический журнал" № 3, 1999 г.

Статью Герасимова помню, читал. А вот твою статью про "удручающую неготовность" не читал. Жаль.

>Нет планы были готовы, с ними можно ознакомиться, в мемуарах и документах начала войны отражены попытки дейстовать в соотвествии с этимии планами - разумеется уже бесполезные и несвоевременые, т.к. планами предполагался совершено иной сценарий (т.е. когда войска отмобилизованы и развернуты ) а не когда их застигло врасплох нападение противника.

Про то что РККА была застигнута в расплох германским нападением знает каждый школьник. Однако ты писал о каких то документах демонстрирующих не то что на нас напали внезапно, а про удручающую неготовность РККА к войне, в частности про документы мобилизационного развертывания "нацеленные на 1942-й год".
Как понимаю ты собираешься ввести в научный оборот документы "МП-1942"? :-)

>У Вас отсутсвует представление о военном палнировании. Наличие плана в голове Сталина и Берии бесмысленно - чтобы он выполнялся войсками - необходимо выполнить огромный объем работы по расчетам, согласованиям и доведению до всех уровней.

Трансляция из головы Сталина ON: "...Для того, чтобы обеспечить себя от возможного, внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:
1. Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;
2. Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО.
По этим вопросам мною отданы распоряжения, и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 01.06.41 г..." Трансляция из головы Сталина OFF. :-)

C уважением

P.S. Дмитрий, и как тебе за столько лет не надоело писать про ОТТЯГИВАНИЕ войны на 1942-й год?