|
|
От
|
Роман (rvb)
|
|
|
К
|
All
|
|
|
Дата
|
15.10.2001 11:49:25
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Суворов (В.Резун);
|
|
Народ! На нас наезжают :)
Некто Сергей Деревяго пишет в ФИДО:
Просьба ответить, по возможности не матом.
>-------------------------------
Ну что ж, пожалуй самым лучшим эпиграфом будут известные слова
неизвестного автора: "Собирайтесь, дети, в кучу -- я вам чучу запи#дрючу!".
И чуча зело велика...
Итак. Свое наступление на забобоны и упертое ламерство, царящее в головах
отдельных товарищей мы начнем с комментариев к "Комментариям к книгам В.
Суворова от участников ВИФ-2", живущих по адресу
http://www.geocities.com/suvcomments/ а точнее, с комментариев к Ледоколу,
выполненных легендарным ламером (нет, даже Ламером с большой буквы)
Максимом Гераськиным, чья легендарность сейчас рождается прямо на ваших
глазах.
На протяжении глав 0 - 12 содержателями сайта вставлены комментарии только
к 9й (2) и 12й (8) главам. Само по себе это наводит на мысли, что со всем
остальным они согласны. Но это, конечно, передергивание. Можно только
утверждать, что на все остальное им просто нечего возразить ;) Но смешно не
это, смешно, то, что _во_ _всех_ _подряд_ комментариях к 9й, 12й главам
этот "авторитетный отрицатель" и "обоснованый опровергатель" не только не
смог опровергнуть _сути_ комментируемых фраз Резуна, но, надо полагать, по
врожденному скудоумию, некоторые из них он даже просто подтвердил!
Не сочтите за персональный наезд на гений Максима Гераськина, т.к. я уже
перехожу к конкретике, а все указанные выше эпитеты имеют под собой твердую
почву. В чем вы сейчас и убедитесь:
ГЛАВА 9 ПОЧЕМУ ПОЛОСА ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЫЛА УНИЧТОЖЕНА НАКАНУНЕ ВОИНЫ
-----------------------------------8<-----------------------------------
Оригинал:
Мины - мощная штука, но это средство для слабых, для тех, кто обороняется.
Нам не так мины нужны, как средства разминирования. Маршал Советского Союза
Г.И.Кулик, начало июня 1941 г.
Комментарий:
Максим Гераськин: Не знаю, каким образом эта цитата была привязана к июню
1941, но вот Старинов пишет: "В начале зимы 1940 года во дворе Второго дома
НКО я столкнулся с Г. И. Куликом. Он недавно получил звание маршала и был в
то время заместителем наркома обороны...". Далее в процессе разговора Кулик
говорит: "Мины - мощная штука, но это средство для слабых, для тех, кто
обороняется. А мы - сильные. Нам не так мины нужны, как средства
разминирования" Т.е. указанная цитата относится к 1940 году.
Мой комментарий:
Суть высказывания Резуна в том, что (прямо) перед войной Куликом сказано,
что "нужны не мины, а средства разминирования". То, что это было сказано
чуть раньше (в 1940) к делу не относится.
-----------------------------------8<-----------------------------------
Оригинал:
Дальше германские войска продвигались без затруднений, захватывая мосты на
Даугаве, Березине, Немане, Припяти и даже Днепре. Если бы их не подготовили
к взрывам, мы могли бы это квалифицировать как преступную халатность. Но
дело тут серьезнее. Их подготовили к взрывам, но после того как была
установлена общая советско-германская граница, их разминировали.
Комментарий:
Максим Гераськин: Вот как Старинов описывает причины, по которым был не
взорван ряд мостов через Березину: "24 июня я вернулся в Москву, а 26-го
был назначен начальником инженерной группы ставки Главнокомандующего на
Западном фронте, в распоряжении которой находились 3 саперных батальона и
небольшое количество минно-взрывных средств. Перед отъездом нас принял
Нарком обороны маршал Тимошенко. От его имени мы получили широкие
полномочия по разрушению объектов перед наступающим противником. Начальник
оперативного управления Генерального штаба генерал-майор Г.К. Маландин
предупредил, что мы прикрываем московское стратегическое направление и если
не будут взорваны важные мосты при отходе наших войск или будут взорваны
раньше отхода войск, то нас расстреляют. Затем нам вручили мандат,
подписанный Наркомом обороны.
Вскоре после получения приказа мы выехали в сторону фронта. За Вязьмой
возле моста через Днепр я предъявил свой мандат начальнику охраны моста и
объявил, что его следует подготовить к разрушению. Не успел я это
договорить, как мы были окружены и обезоружены. Начальник охраны
презрительно бросил:
- Плохо ваши хозяева работают! Не знают даже, кому охрана мостов подчинена.
Теперь тебе крышка, гад фашистский.
Оказалось, что начальник прав! Охрана мостов была в ведении наркомата
внутренних дел, а наши мандаты подписаны наркомом обороны. Нас доставили в
районный отдел НКВД, много времени ушло на выяснение, и управление нашими
батальонами было потеряно. Очень важные мосты через реку Березина у станции
Борисов достались противнику целыми"
http://www.rkka.ru/memory/starinov/star.htm со ссылкой на "Родина" ?8, 2000
г., "Время новостей" ?94, 2 августа 2000 г.
Мой комментарий:
Утверждение Резуна: "когда-то мосты были заминированы, но после
установления общей советско-германской границы, их разминировали". Данное
утверждение не опровергнуто, даже более, того: Старинов ехал готовить к
разрушению мост через Днепр, т.е. к 26 июня мост через Днепр к разрушению
готов не был. И, судя по всему, тоже самое справедливо в отношении "очень
важных мостов через Березину".
-----------------------------------8<-----------------------------------
ГЛАВА 12 ЗАЧЕМ СТАЛИНУ ДЕСЯТЬ ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫХ КОРПУСОВ
-----------------------------------8<-----------------------------------
Оригинал:
Воздушно-десантные войска предназначены для наступления. Это аксиома,
которая в доказательствах не нуждается.
Комментарий:
Максим Гераськин: Если на страну напали, то ее потребность в ведении
собственных наступательных действий может быть весьма велика. Возможный
сценарий - очистка собственной территории от вторгнувшегося врага, затем
уничтожение агрессора на его территории. Фактически нужно проделать
"двойной" объем работы - сначала на своей территории, затем на территории
противника. Таким образом, при отражении агрессии объем наступательных
действий может даже превышать таковые при осуществлении агрессии.
Мой комментарий:
Утверждение Резуна "Воздушно-десантные войска предназначены для
наступления" не опровергнута, т.к. не доказано, что главное предназначение
ВДВ не наступление.
-----------------------------------8<-----------------------------------
Оригинал:
В оборонительной войне парашютисты не нужны.
Комментарий:
Максим Гераськин: Тезис необоснован, так как наступательные действия при
отражении агрессии могут проводится даже в больших масштабах, чем при
осуществлении агрессии. Пример наступления в "оборонительной" войне -
наступление Красной Армии под Москвой и выброска 4 ВДК под Вязьмой в
январе-феврале 1942 года. Другой пример зависит от того, какую сторону
считать ведущей "оборонительную" войну. В 1939 году Англия и Франция
объявили войну Германии и начали военные действия против нее. Если Германию
считать ведущей "оборонительную" войну, то пример действий ВДВ в
"оборонительной войне" это захват Крита. Если все-таки "обороняющейся"
стороной были Англия и Франция, то как пример действий ВДВ в
"оборонительной" войне можно привести действия ВДВ Англии и США в операции
по вторжению на европейский континент через Сицилию.
Мой комментарий:
Фраза вырвана из контекста - это первое предложение абзаца, суть которого
пояснена ниже, т.е. здесь Максим Гераськин опустился до откровенных
подтасовок. Резун имеет ввиду, что предназначение парашютистов -
наступление и использование их "в окопах" неэффективно. Смешно то, что
дальше дорогой Максим Гераськин прямо так и пишет: "наступательные действия
при отражении агрессии могут проводится ?", т.е. приводит примеры
наступательного применения парашютистов, т.к. контрнаступление - это
(тактически) все же наступление, в котором парашютисты отнють не сидят в
окопах. См. ниже.
-----------------------------------8<-----------------------------------
Оригинал:
Использовать парашютиста в обороне в качестве обычной пехоты - это то же
самое, что использовать на строительстве золотую арматуру вместо стальной:
золото мягче стали.
Комментарий:
Максим Гераськин: При отражении агрессии можно использовать парашютистов в
наступательных операциях, которых может быть немало. Кроме того,
обороняющийся может использовать парашютистов для противодействия
наступлению противника. Цитата: "При ведении современной наступательной
операции надо считаться с тем обстоятельством, что обороняющийся, используя
свои подвижные и воздушно-десантные войска, а также массированные удары
авиации, может попытаться задерживать наступающего путем нанесения сильных
контрударов или даже переходом в наступление" (генерал-лейтенант Я.
Дашевский, статья "Управление войсками в наступательной операции в сложной
обстановке", Военная Мысль, N4 за 1951). Пример такого использования
парашютистов показали немцы при обороне Сицилии. "Воздушно-десантные войска
- весьма гибкий стратегический резерв, который можно легко перебросить в
любом направлении...Немецкие парашютисты уничтожили английский десант и
овладели мостом" (Лиддел-Гарт, Вторая Мировая Война, стр. 482)
Мой комментарий:
Здесь Максимом Гераськиным, очевидно, не доказано, что использование
парашютистов "в окопах" в качестве обычной пехоты эффективно.
-----------------------------------8<-----------------------------------
Оригинал:
В оборонительной войне десантников в тыл противника бросать не нужно, проще
при отходе в лесах оставить партизанские отряды.
Комментарий:
Максим Гераськин: Наступательные действия при отражении агрессии могут
проводится даже в больших масштабах, чем при осуществлении агрессии,
соответственно могут понадобиться не только партизанские отряды.
Мой комментарий:
Опять же, нашим дорогим Максимом не доказано, что оставить партизанские
отряды сложнее (или равно ;) чем забрасывать в тыл десантников. Что именно
этот придурок здесь опроверг? Сказал, что можно назвать обороной тот
случай, когда за удар по лицу противника запекают в микроволновке и
вырезают всю его семью до пятого колена? Ну тогда я вам только что доказал,
что нужно всегда таскать с собой микроволновку, если вас могут ударить по
лицу.
-----------------------------------8<-----------------------------------
Оригинал:
В 1940 году Сталин сокрушил все нейтральные государства разделительного
барьера и везде, где можно, вышел к самым границам Германии. После этого
Сталин должен, кажется, сократить количество своих воздушно-десантных
подразделений: дальше на запад остается Германия и союзные ей государства,
а с Германией подписан пакт. Но Сталин свои воздушно-десантные
подразделения не расформировывает. Наоборот, в апреле 1941 года в Советском
Союзе тайно развернуто ПЯТЬ ВОЗДУШНОДЕСАНТНЫХ КОРПУСОВ. Все корпуса
создаются в западных районах Советского Союза.
Комментарий:
Максим Гераськин: В западных районах "тайно" создавались не только
воздушно-десантные корпуса (численность корпуса - 8 020 человек) . Тем же
постановлением, на основании которого создавались ВДК, формировались
соединения для "оборонительного боя": десять противотанковых артиллерийских
бригад Резерва Главного Командования. Бригады также направили в западные
округа.(ПОСТАHОВЛЕHИЕ ЦК ВКП(б) И СHК СССР "О HОВЫХ ФОРМИРОВАHИЯХ В СОСТАВЕ
КРАСHОЙ АРМИИ", N 1112-459сс 23 апреля 1941 г, "1941 год", в 2 кн. Кн.2
стр.104). Кстати, пункт 2.д данного документа гласит: "существующие 5
воздушно-десантных бригад включить в состав воздушных корпусов. Новые ВДК
были сформированы на основе старых соединений.
Мой комментарий:
Резуном написано: Сталин захватил все барьерные государства и после этого
не только не сократил наступательный потенциал, но и приумножил. Опроверг
ли это утверждение долб? Максим своим комментарием? Нет, он просто сказал,
что 5 бригад были включены в состав новых корпусов, но не стали новыми
корпусами (без увеличения ударной силы).
-----------------------------------8<-----------------------------------
Оригинал:
В любом случае парашюты, вооружение и сами десантники для второй серии
десантных корпусов были подготовлены ДО германского вторжения.
Комментарий:
Максим Гераськин: Тезис необоснован. Вот что говорится в цитируемом выше
приказе про "первую серию": "6. Обязать Hаркомлегпром СССР изготовить сверх
плана 1941 года и поставить Hаркомобороны во втором квартале 1941 года 10
000, в III и IV кварталах - 20 000 людских парашютов". Т.е. в одном приказе
- создание парашютных соединений и подготовка выпуска парашютов. Вполне
возможно, что и для "первой серии" корпусов часть парашютов планировалось
изготовить только во второй половине 1941 года.
Мой комментарий:
Гы! А это ваще шедевр! Резун говорит: "Да!" Гераськин опровергает: "Тезис
необоснован? Вполне возможно, что Нет". Ну просто нет слов по поводу сего
бесспорного и жутко обоснованного опровержения.
-----------------------------------8<-----------------------------------
Оригинал:
В оборонительной войне нет проблем забросить войска в тыл противника и
наоборот: танковые клинья наступающего противника рвутся вперед, отрезая
десятки и сотни тысяч ваших войск от главных сил, и проблема перед
обороняющимся - не как бы забросить в тыл противника еще одну дивизию, а
как бы хоть некоторых генералов своих да знамена кое-каких дивизий с
занятой противником территории эвакуировать.
Комментарий:
Максим Гераськин: Наступательные действия при отражении агрессии могут
проводится даже в больших масштабах, чем при осуществлении агрессии.
Соответственно, может возникнуть проблема забросить войска в тыл
противника.
Мой комментарий:
? а также проблема зажаривания противника в микроволновке. Не смешно! Это
ламерство мы уже проходили.
-----------------------------------8<-----------------------------------
Оригинал:
Коммунисты-историки тратят сотни тысяч тонн бумаги на свои исторические
книги, а вот зачем Сталин создал в 41-м году десять воздушно-десантных
корпусов, ни одна коммунистическая книга не объясняет.
Комментарий:
Максим Гераськин: Создание ВДК в апреле 1941 года может быть объяснено
следующим. 11 марта 1941 года прошло сообщение Разведуправления Генштаба
Красной Армии о направлениях развития вооруженных сил Германии и изменениях
в их состоянии. Там сказано: "Продолжается увеличение парашютных и
посадочных дивизий. Если к концу активных операций на Западе в составе
германских вооруженных сил была одна парашютная дивизия, то в настоящее
время имеется три парашютных и три авиадесантных дивизии" ("1941 год", в 2
кн. Кн.1. стр. 747). Таким образом, создание пяти ВДК могло быть реакцией
на сообщения разведки о действиях немцев. Ближе к началу войны (15 мая
1941) оцениваемое число немецких парашютно-десатных войск величилось:
"Кроме того, в составе ВВС имеется 8 - 10 парашютно-десантных дивизий"
("1941 год", в 2 кн. Кн.2. стр. 215). Напомним, что численность ВДК первой
волны - 8 020 человек.
Мой комментарий:
Тоже классный перл. Доказал ли дорогой Максим Гераськин, что
"коммунисты-историки не тратят сотни тысяч тонн бумаги" или что существует
хотя бы одна коммунистическая книга, которая "объясняет"? Нет, дорогой
Максим Гераськин, так сказать, краса и надежда всех антирезуноидов, сделал
в точности наоборот! Он говорит нам, что СССР существенно увеличил
численность ВДВ в ответ на то, что это сделала Германия. Но позвольте,
дорогой Максим Гераськин! Германия это сделала (усилила свой наступательный
кулак), т.к. готовилась нападать, а к чему тогда получается готовился СССР,
если он сделал то же самое? Покупают ли негры валенки в ответ на то, что
(по сообщениям разведки) это сделали злобные эскимосы?
-----------------------------------8<-----------------------------------
Вот такая вот картина!
2МГ: Дорогой Максим Гераськин! Не могли бы Вы прокомментировать нам свои
"чудачества"? Если Вы просто жестоко прикололись над тупорылыми
антирезуноидами, и сейчас мерзко над ними хихикаете, то я жму Вашу руку!!!
Но что-то мне подсказывает, что все было не так ;)
Только не надо сейчас рассказывать какой Вы умный "на самом деле" и что в
некотором престижном ВУЗе Вы всегда получали одни пятерки по физкультуре ни
разу не списав. Пожалуйста, отвечайте _строго_ по написанному Вами тексту,
т.к. здесь как на экзамене: важно то, что Вы написали, а не то, что Вы
хотите выкрутиться и не заработать свои заслуженные два балла.
--
С уважением, Сергей.
mailto : ders at skeptik.net