|
|
От
|
Михаил Денисов
|
|
|
К
|
И. Кошкин
|
|
|
Дата
|
08.04.2009 00:42:08
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: Это как...
День добрый
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>солдат там вообще не было, на рейтарские и копейничии полки атак не проводилось, судя по записи.
>
>" Также и на иные роты были напуски великие от них бусурман и на их бусурман такожъ."
---------
да, но то, что "бились зело" сказано только про жилецкие и дворянские роты. Остальные видимо атаковали отходящих татар или били во фланги, во время атаки на жильцов.
>>Как верно заметил Митрий, в то время скрыть потери было не просто, царь брал на себя ответственность и за раны платили..его бы завалили жалобами.
>
>Ну завалили бы и что? Это-то вообще не документ. Это сеунч.
---------
а сеунч типа не документ? :))
>>Вобщем я считаю, что документ надо воспринимать, как он есть. Татары поранили - побили изрядное кол-во лошадей и поранили несколько человек...скорее всего из луков и ружей. И все
>
>Какие луки и ружья, если там описан бой на копьях и саблях? "и саблями секущеси с копии торгашеся".
------------------------------
"из луков и ис пищалей с обе стороны стреляюще, и стрелы и пули на люди на обе стороны летаще яко дождь или град"
читаем внимательно :)
Этот текст надо воспринимать не как "документ о потерях", а как победную реляцию. Хотя бы потому, что здесь не указаны конкретные имена и конкретные ранения "царедворцев" (чего в точных отчетах быть не может) и количество убитых лошадей. Кроме того, нет перечисления конкретных подвигов дворян, от которых зависело наделение землей последних, выплаты и т. д.
----------
по раненым возможно был и другой отчет, а про потери (т.е. убитых) здесь четко сказано - один калмык и все. Т.е. больше убитых не было...врать царю Шеин бы не посмел
>>>Равным образом потеря калмыками только одного богатыря крайне сомнительна
>>-------------
>>почему? их опять же не атаковали, потеряли одного на преследовании отходящих татар.
>
>Потому что по контексту: "да на том же бою убит толко один человек Аюкиных колмык Чуметева улусу нарочитой человек, а у них бусурман много побито знатных татар и не один мурза убит" понятно, что меряются убитыми знатными людьми.
----------------
это не о чем не говорит...просто отметили, что знатных татар побили некоторое кол-во.
Ну надо же как-то объяснить, что в драке с 16 тыс ордой (явное преувеличение), мы так мало басурман перебили :))
>И. Кошкин
Денисов