От Гегемон Ответить на сообщение
К АКМ
Дата 17.02.2009 15:46:02 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: + соцэк

Скажу как гуманитарий

>>>Западной Европе можно, а мы еще не доросли.
>>В Западной Европе ВСЁ по-другому. А Россия по тем временам - отсталая страна
>>И в чем такая привлекательность олигархического режима в сравнении с самодержавным?
>И в чем она отсталая?
>Не было регулярной армии? Отсутствие современной промышленности? Отсутствие современного вооружения?
Отсутствие современной промышленности.
Отсутствие самостоятельного производства современного вооружения.
Отстутствие включенности России в развитие современной ей передовой науки и культуры.

>Отсталость была - установление крепостного строя. Но это беда всей Восточной Европы.
Это как раз не фатально - чрезвычайная мера

>>Господство знати - это 1670-е - 1680-е гг. Это знатные и богатые магнаты, которые заводят себе именные хорунги, обкладывают оброком и заставляют пахать на своих огородах подчиненных им солдат и стрельцов, расхищают казну, пускают на самотек развитие армии - как раз в то время, когда в военном деле происходит очередной скачок, связанный с внедрением кремневого замка и (чуть позже) штыка, равитием инженерного дела, изменением организации войск.
>>Сила знати - в особом положении московских служилых чинов (жильцов, дворян, стольников, окольничьих, думных дворян и бояр), которые были отделены от городовых служилых людей (детей боярских и городовых дворян) и обладали немалыми формальными и фактическими преимуществами в условиях рутинного отправления военной и административной службы.
>Это я понял. Я только не вижу, в чем деятельность Петра изменила эту ситуацию.
Разовый рывок Петр все-таки произвел и поцесс создания регулярной армии из даточны людей, начатый Алексеем, закончил.

>>Основа могущества знати - в соединении личного богатства, связей и положения в системе власти.
>>А Петр принялся ломать административный аппарат, возвышая людей по признаку личной преданности (1) и деловым качествам (2). Он перепахал буквально все, везде не оставил камня на камне. Не осталось ни значащих связей, ни формального положения, ни монополизма знатных семей на высших должностях. Петр вместо этого стал прогонять дворянскую молодежь через службу в гвардейских полках, стал массово производить в офицеры незнатных служилых людей, которые раньше служили в коннице рейтарами и драгунами.
>Петр перепахал нормальный экономический и государственный организм, не оставив камня на камне от страны. И как знатные семьи и связи были, так и остались. Даже укрепились. Возьмите состав Сената, все те же роды. А благодаря личным качествам карьеру делали и при Алексее Михайловиче.
Перепахал. Связи пришлось устанавливать заново, карьерные позиции - тоже завоевывать. Режим Петра был деспотический, он рядом с собой самостоятельных центров силы не терпел - это не Федор и не Софья.

>>Только вот одновременно с этим во Франции отправляли экспедиции в Южные моря, существовали университеты, развивалась наука.
>Ну, да. А в России отправлялись геологические экспедиции на Урал и в Сибирь, осваивался Тихий океан.
>Науки, действительно, не существовало. И университетов не было. Федор Алексеевич пытался создать, но не успел. Правда, Петр тоже так этого и не сделал.
Это вообще сделали Только Елизавета Петровна и Екатерина II, а по большому счету - Николай Павлович
Петр сменил культурную ориентацию с отсталой Польши на передовые Нидерланды, Англию и Францию.

>>А у нас стоял кардинальный вопрос: можно ли брить бороды и курить табак
>Ну не стоял же так вопрос. Брили бороды задолго до Петра. А после Петра где-нибудь в провинции еще 200 лет бороды отпускали. А табак стали насаждать, потому что Петр монополию на его торговлю англичанам продал.
Этот вопрос всерьез ставился на Земском соборе и решался отрицательно. Хотя при этом в 1680-х носили польское платье и брили бороды.


>Все-таки, в чем критерии отсталости России? В том, что табак не курили - это не серьезно.
В отсутствиии быстрого развития

С уважением