От Exeter Ответить на сообщение
К Harkonnen Ответить по почте
Дата 08.02.2009 04:14:15 Найти в дереве
Рубрики Танки; Версия для печати

Re: вопрос

Здравствуйте!

>>Не надо, уважаемый барон, здесь хитрить. Во-первых, мы говорим не о Т-80УД, а о парке Т-64. Которые за рубежом не хотят брать даже по цене металлолома. В отличие от б/у Т-72, неплохо продающихся - хотя при этом даже Т-72Б1 (не говоря уже об "А") номинально уступают по ряду боевых характеристик Т-64Б.
>
>Т-80УД, по сути, и есть продолжение развития Т-64, так же как и Т-90 у Т-72.

Е:
Не надо грязи! Т-80УД использует ходовую часть 219, а не 432, это раз.
А два - о том и спич, что желающих ни на Т-64, ни на его якобы "развитие" не наблюдается.


Причина отсутствия продаж Т-64А/Б та же что и у Т-80Б/Т-80БВ - их раньше не продавали, а папуасам всяким никак не стоит абсолютно новые технологии осваивать, кого есть тот же Т-34 (Т-72).

Е:
Почему папуасы не покупают Т-80Б/БВ как раз понятно - ГТД в принципе не для папуасов.
А вот примеры того, что многие страны, не являвшиеся до того пользователями Т-72, почему-то покупают на Украине именно Т-72, а не Т-64 - я привел. И они очень показательны.



>Так что все эти аргументы ваши - дешевая фигня, уж пардон!

Е:
Аргументы мои - как раз убедительны. А у Вас выкрики.


>>Раньше, это когда? При старом режиме? Так старый режим трясся над своими секретами, никому не продавал ничего, окромя кастрированных Т-72.
>
>А вот неожиданно в 90-ые официально рассекретили сварные новые башни и новые керамические пакеты. Это все секретно для некоторых, так же как и сталь что на Т-72 была одна, а на Т-64Б - совсем другая.

Е:
Тем не менее, сейчас готовы продать за валюту очень многое. А уж харьковские-то - тем более готовы.

>Раньше Т-64 и Т-80 шли для внутреннего употребления, а Т-72 на экспорт - сейчас всякие деятели кричат - Т-72 такой афигенна крутой танчик, его все в мире купили, а Т-64 и Т-80 - никто не куплял.

Е:
Никто не говорит про то, что Т-72 афигеенно крутой танчик. Мы говорим не о том, почему его раньше покупали (это понятно-то), а о том, почему его сейчас активно покупают. А вот Т-64 с их чудо-сталью почему-то упорно брать не хотят. А Вы барон, упорно увиливаете от этого вопроса :-)))


>Это все убого и не достойно разговоров, все кто осмысливает - поймет.

Е%
Вот именно. Асбсолютно верно - все кто осмысливает, тот понимает. Поэтому те, кто понимают, и покупают Т-72, а Т-64 брать не хотят.


>>Не надо, уважаемый барон, здесь хитрить. Во-первых, мы говорим не о Т-80УД, а о парке Т-64. Которые за рубежом не хотят брать даже по цене металлолома. В отличие от б/у Т-72, неплохо продающихся - хотя при этом даже Т-72Б1 (не говоря уже об "А") номинально уступают по ряду боевых характеристик Т-64Б.
>

>См. выше.

Е:
Чего выше? Повторю - желающих купить Т-64 не видно.


>>Во-вторых, Вы и сами прекрасно понимаете, что Пакистан польстился на Т-80УД исключительно потому, что больше танки третьего поколения ему в реалиях середины 90-х гг брать было неоткуда.
>
>Ой?

Е:
Ай. Расскажите нам, что Пакистан мог купить в 1996 г. за такие деньги и у кого?


>>И кроме как Пакистану никому Т-80УД продать Украине не удалось и вряд ли удастся.
>
>"Халид" по сути и есть т-80УД по вопросу МТО.

Е:
"Халид" есть клон Т-72 со втюханным харьковским МТО. И выбор харьковского МТО для него вполне понятен после закупки Т-80УД - хотя бы по соображениям элементарной унификации. Не говоря уже о стоимостных характеристиках в сравнению с каким-нибудь немцем.
Это все как раз лишний раз показывает, что за пределами случайного прорыва на маргинальный пакистанский рынок экспортных перспектив у специфической харьковской линии танкостроения практически нет. А все что есть - это продажа и модернизации Т-72, сделанных ненавистными вагоностроителями. Абыдно, да?


>>В то время как отклонированный из Т-72 и отнюдь не выдающийся по характеристикам Т-90 продан уже в Индию в громадных по современным понятиям количествах, в Алжир, на носу контракт с Кипром, и есть перспективы его продвижения в целый ряд стран.
>
>Что сказать - если бы Россия производила Т-80УД, а Украина Т-90 - я могу поспорить, что Т-90 не продали бы даже даром!

Е:
Можно сказать тут только то, что если бы Россия производила Т-80УД, то в этом случае перспективы продаж Россией ОБТ нового производства были бы намного хуже.


С уважением, Exeter