>>>>Е:
>>>>Тем более, если вспомнить, что в армии около 2000 2С3 и более 600 2С19.
>>>
>>>Википедия со ссылкой на какой-то ам. источник утверждает, что 1600 2С3 на 2007 г., из них 1400 в строю. Хотя верно, в Азии тоже есть, и в изобилии.
>
>>Е:
>>Вы же понимаете, что Википедия сосет палец, скорее всего.
>>В Азии 2С3 не то что "тоже есть", а как бы их там не меньше, чем в европейской части РФ - см. количество тд и мсд.
>
>Это не Википедия, а http://warfare.ru/?lang=&catid=240&linkid=1566 на самом деле. Впрочем, там утверждают, что 1400 в активной службе и до 1600 на хранении.
Е:
Такие цифры тем более ересь, хотя понятно, откуда они истекают - примерно 3000 САУ 2С3 было в СА всего к концу 80-х гг. (в т.ч. 2325 в зоне будущего ДОВСЕ на 01.12.1989). Но из этого числа надо вычесть все, что отпало вместе с другими республиками, да и вообще 20 лет прошло уже.
>>Е:
>>Денег нет.
>
>На 2С5 нет, а на 122-мм "Гвоздику" находятся? Неужели АСУНО на "Гвоздике" ценнее?
Е:
"Гвоздика" в ряде случае действительно считается ценной, поскольку она плавающая. И в той же морской пехоте 2С1 будут юзаться еще долго.
>Если нестандартные снаряды 2С5 могут быть не так важны (поскольку, видимо, есть большие запасы), то открытое положение орудия непоправимо снижает живучесть "Гиацинта" в контрбатарейной борьбе, провозглашенной его основной задачей. Он устарел принциально и концептуально.
Е:
Да ладно Вам. Весь последний буржуйский мейнстрим - это именно мобильные САУ с открытой установкой. CAESAR и т.п.
>>Е:
>>Вот именно, что дальность у них 28 км, и это при том, что основная масса самоходной артиллерии у нас - это 2С1 и 2С3. И пока такое положение остается, "Гиацинт" будет очень ценным орудием. Отчасти именно их наличие делает модернизацию 2С3 под длинные стволы не столь актуальной.
>>К слову, у "Мсты" тоже есть нестандартные снаряды, которые в Д-20 не лезут.
>
>Как выясняется, длинный ствол увеличивает дальность 2С3 только до 22,6 км (обычным снарядом).
Е:
По имеющемуся у меня проспекту УЗТМ, с установкой ствола в 40 клб длиной максимальная дальность стрельбы 2С3 - 21,6 км.
Но это гаубица, а не пушка, и тут ничего не поделаешь. Видимо, и база слабая, поэтому слишком мощность не поднять. То есть догнать "Гиацинт" по дальности "Акация" не может в любом случае.
Е:
О том и речь. а поскольку у нас основная САУ 2С3, то "Гиацинт" на ее фоне верх дальнобойности.
>Вот на "Мсту" можно было бы приделать и 52-й калибр с дальностью 30 км вместо нынешних 24,7 км. Но не делают. Причем парк "Мсты" не меньше парка "Гиацинтов".
Е:
Парк 2С19, скорее всего, несколько меньше парка 2С5 - последних в России должно остаться где-то минимум 800 стволов.
>В общем, не очень убедительно, что лишние 4 км "Гиацинта", да еще пушечным "настильным" способом, придают ему такую уж ценность.
Е:
Еще раз - дальность стрельбы "Гиацинта" надо сравнивать с дальностью стрельбы 2С3.
>>>>Насчет 100 дивизионов не нужно - на 50-60 общевойсковых бригад нужно, соответственно, 100-120 дивизионов, причем по новым штатам они вроде бы снова должны быть 18-орудийными. Это только по бригадной артиллерии.
>>>
>>>Теоретически может быть и так, а практически это какое-то непомерное количество.
>>
>>Е: Что непомерного?
>
>Получится, что количество "активных" самоходок будет почти как танков.
Е:
Ну и правильно. Ценность САУ в современной войне как бы не больше ценности танка :-))
>>У США только 950 155-мм САУ в строю, у Германии останется 185 (вместо 570),
>
>>Е:
>>Это их проблемы. Вы еще Швецию вспомните с ее 24 "Арчерами".
>
>Как-то странно почти по всему проигрывать НАТО во много-много раз, но по числу САУ превосходить. Несбалансированно выходит.
Е:
Ну и что?
>>Турция планирует 300 новых южнокорейского образца за 10 лет.
>
>>Е:
>>Турция имеет еще кучу старья.
>
>В калибре 155-мм всего 222 M44T с дальностью 18 км после модернизации 1990-х, что приближает их к "Акации". Но в основе это древнейшее старье 1950-х гг., предшественник М109.
Е:
У турок есть еще куча М52Т, есть небольшое количество М108Т, и есть целая толпа М110А2.
>>И никто серьезно ничего и не модернизирует. Собственно, модернизация сводится в лучшем случае к установке АСУНО, все прочее - мелкие переделки.
>
>Основа серьезной модернизации - именно установка АСУНО (кстати, очень удачной и по отзывам пользователей, и по заграничным оценкам), а все прочее, даже удлиненный ствол - второстепенные необязательные улучшения.
Е:
Установка АСУНО влечет минимальные непосредственно конструктивные изменения. И собственно, как Вы можете видеть, стоимость этой АСУНО невелика.
>>>В любом случае, в среднем 50 модернизированных и отремонтированных 152-мм САУ в год - это очень хороший темп для любой страны на сегодня.
>>
>>Е:
>>Нет, это темп невысокий для весьма неглубоких апгрейдов старья.
>
>За 4 года сравняться по количеству модернизированных 152/155-мм САУ с Турцией - это мало? О Европе вообще речи не идет. Других серьезных потенциальных противников поблизости нет.
Е:
Турки, простите, капитально переделывали до сотни М44 и М52 в год.
Модернизация имеет смысл только в том случае, если она ведется массово.
С уважением, Exeter
Re: И об... - Д.И.У.31.01.2009 14:31:38 (135, 4364 b)
Re: И об... - Exeter31.01.2009 15:13:36 (168, 6676 b)
