Ре: Прохоровка: Была...
>Здравствуйте,
>>Можно почитать соображения Гота относительно 5 танковой армии.
>
>Эти соображения, насколько я знаю, известны только в пересказе его "коллег по работе", и их анализ есть ещё вполне новая и непаханная историческая тема. Ньютон своей публикацией её только начал.
И что? От этого эти соображения абсудрными не становятся. Да и обсуждался этот вопрос еще при планировании операции.
>В любом случае, 2 тк СС нацеливался командованием 4 ТА в сторону Прохоровки, в междуречье Донца и Псёла, изначально, т.к., очевидно же, что угроза контрудара советских сил в "головку" немецкого клина могла с максимальной вероятностью прийти именно оттуда, да и продвижение в сторону Курска там наиболее быстро/выгодно.
Это не так. Изначальный план - напрямую на Обоянь силами 48 корпуса. А Прохоровка это уже реакция на несдвинутого Катукова.
>>Есть ли какое-то объяснения тому что буквально накануне (числа 10) "Мертвую голову" перевели с фланга на фланг всего корпуса? Как раз к Прохоровке.
>
>Есть : сужение донельзя растянутого фронта наступления 2 тк СС, ударного корпуса 4 ТА, наконец-то "сдавшего" свой правый фланг пехоте.
Так какое же это сужение?:-) С правого фланга перевести на левый дивизи. и закрыть образовавшийся разрыв с Кемпфом только подвижными заслонами из "Райха"? Не было там никакой пехоты в этот момент...
>>Есть ли какие объяснения тому, что она(МГ) устроила под огнем переправу через Псел в излучину(т.е. если ей двигаться дальше то через 3-5 км ей опять переправляться через тот же Псел и снова под огнем)?
>
>Есть : дальше таки, насколько я помню, Псёла нет,
См. карту и положение батальонов МГ на утро 12 числа.
>как нет даже относительно подготовленных оборонительных рубежей, а т.б. рубежей, занятых советскими войсками.
Ну так и двинь туда АГ благо она совсем рядом:-))
> Ещё один довод : немцы знали о подходе наших резервов и обычно для себя спешили не упустить инициативу и бить их по частям. Т.е., никакого особого "дьявольского иезуитства" со стороны Гота и пр. я тут не вижу, а только лищ грамотное следование собственной же, многолетне отработанной тактике стратегических наступательных операций.
А я где-то говорил про иезуитство Гота? Немцы знали о существовании (и расположении) 5 ТА. Знали о том что она может быть введена в бой. Были отлично готовы к ее отражению. Тут нет иезуитства - это работа профессионала...
>>И косвенный фактик - МГ ведь потеряла(по тем денным что существуют) в этих(Прохоровских) боях меньше всего танков из немецких дивизий.
>
>Возможно, хотя я и не помню деталей. В любом случае, "МГ" могла уничтожить артиллерию за рекой, обеспечить рывок к Обояни и/или ударить в тыл подошедшим резервам ВФ.
Хотела:-)) Ну уже наверное не могла - немцы тоже не двужильные:-))
>>Если посмотреть на действия Ротмистрова с этой точки зрения, то иначе выглядит его "не организовал предварительную разведку". Не было никого до последнего момента в том месте куда он двигался. Будь у него сомнения он скорее всего остановился бы и пощупал.
>
>Я не готов обсуждать действия Ротмистрова. Но его удар очень похож на действия по "форс-мажору", когда всё вокруг рушится, немцы прокололи 3-ю полосу обороны под Ржавец и на Псёле, разведка продолжает доносить о колоннах немецких танков, а за спиной танкистов дыра. И желание с размаху "вмазать" по фрицам, которое очень велико.
Желание - пожалуйста. Но хотелось то вмазать в бок(т.е. пройти к АГ от излучины). А получилось в лоб да еще и справа из-за Псела(т.е. из танконедоступного места) МГ долбит длинномерами...
>>Это не мистицизм:-) Это анализ сложившейся ситуации.
>
>Это бесспорно, ситуацию немцы анализировали постоянно, но историками пока вскрыты только крохи этого анализа.
Это не мешает нам помогать историкам своими идеями:-)))
>>Ну а крутость немцев никто никогда и не отрицал - победить некрутого много сил и ума не надо...
>
>Не нужно, ПМСМ, приписывать немцам некоего лишнего "дьявольского предвидения".
Я этого и не говорил нигде:-)) Вы меня с кем-то путаете:-)
>Они были в первую очередь чрезвычайно грамотными и дисциплинированными врагами, очень хорошо умевшими и не боявшимися "тотально" воевать.
Вероятно поэтому у них и была заренее общих чертах обсуждена проблема 5 ТА.
С уважением к сообществу.
