От А.Погорилый Ответить на сообщение
К Begletz Ответить по почте
Дата 28.10.2008 15:34:12 Найти в дереве
Рубрики WWII; Армия; Версия для печати

Re: Досталинградские немцы

>>А.Исаев упоминал в "Сталинграде" о таком психологическом феномене, который я называю "досталинградские немцы". Немцы к ноябрю 1942 года уже познали вкус поражений. Но это были поражения в "лайт-версии". Срыв их собственных наступательных планов, отбрасывание них войск на запад на в разы меньшее расстояние, чем они прошли на восток. Окружения их войск всегда заканчивались успешным прорывом или (Демянск) успешным же пробиванием коридора и длительным успешным удержанием плацдарма.
>Это вы немножко не так и не о том :-)

Вы хотите сказать, что этот фактор не имел места?

>Вся летне-осенняя кампания была проведена немцами на основе совершенно превратных представлений о наших резервах, плюс сюда добавим некоторую иррациональность Гитлера, даже с учетом этой неверной информации. Поэтому, можно бесконечно размышлять над альтернативками, что могло быть если бы вдруг немцы получили эту информацию, и (или) Гитлер стал бы принимать рациональные решения.

Рационально Гитлеру с учетом всей имеющейся информации было уже тогда покончить самоубийством. Результат войны был уже практически предрешен.
В такой ситуации авантюры дают хоть какой-то шанс и становятся оптимальным решением. Поскольку "надежные решения" надежно заканчиваются советскими танками в Берлине, а тут хоть какие-то шансы.

>Важнее было то, что эта МД была отдохнувшая и переукомплектована, и прежде всего что она находилась у вост границы будущего котла. Ее уход в котел был совершенно напрасным. Я далек от мысли, что она могла сыграть решающую роль, но топить в коле мобильные части совершенно бессмыссленно, т к в мобильности их главная сила. Если предположить, что с момента окружения Гитлер вдруг начинает мыслить рационально, то вывод мобильных частей для него был бы первоочередной задачей. 29я МД, а потом собрать все горючее в ударную группу из остатков 3х ПцД, и на прорыв.

Это все исходя из неизбежного уничтожения "котла". А если расчет на его удержание - танковые дивизии очень нужны именно в нем для создания устойчивой обороны.

>22я таки вышла.

22-я и 1 румынская тд не вышли, а были отброшены. Они оказались вне кольца окружения, понесли очень большие потери в боях с 5 та в ходе прорыва ею немецкой обороны. На запад они могли отходить, а в кольцо пришлось бы прорываться. Прорвались бы, возможно (сплошного фронта еще не было), но как-то это нелогично - прорываться в окружение.