Добрый день!
>>Добрый день!
>> Грузины воевать хотели и первые дни воевали. И если бы их техника была серьезно лучше, то они могли бы нас победить.
>
>Тут вам следовало добавить, что это по вашему скромному мнению. Поскольку такой реализации нет, то и гадать о ней можно только на кофейной гуще. Но лучшесть техники в ТЕХ ЖЕ САМЫХ УСЛОВИЯХ не могла являться (и не являлась) основополагающим фактором, или вы должны признать, что наши Т-62 сотоварищи оказались лучше Т-72 израильской модернизации. Я могу вам на все это возразить, что ЕСЛИ БЫ наши подтащили туда еще пару полков с танками Т-72...Т-90, то хренушки. И что? А ничего. Мое такое заявление та же чаниковость, что и ваше. Оставьте гадание гадалкам.
Мы не могли подтащить туда еще пару полков. Особенности ТВД ограничивали наши возможности по быстрому наращиванию сил. Туннель не резиновый.
>>Рассказы о том, что грузины "воевать не хотели и вообще воевать не умеют, фигли их турки триста лет имели" - это глупости из той же серии, что американцы отступают если им в окопы не завезли кока-колу.
>
>Простите, я не говорил, что воевать они не умеют, но не хотели - факт. Причем ваши слова о панике руководства - тоже иллюстрация их нехотения воевать. Они хотели получить прогулку. Получили по роже и разбежались, нравится кому-то это или нет - вопрос отдельный. Но факт - драпали все.
Есть субъективные ошибки руководства, а есть состояние армии и общества. Драпали порой и части РККА во время ВОВ самым жалким образом. Но в целом советская система выдержала первый удар, собралась и победила. А здесь президент при первом ухудшении ситуации, когда войска еще могли воевать, впал в панику и утратил управление. Тут бы герои греческие побежали.
>>>Вот видите, НЕ ХУЖЕ, ан ПРОИГРАЛИ. "А если БЫ он вез патроны?" (с) - вопрос из школьной программы. Не надо кивать на фактор БЫ.
>> По некоторым параметрам. А кивать на фактор БЫ - надо. Если БЫ у них было бы побольше относительно современных ЗРК - то наши ВВС обо;;;лись БЫ по полной программе, потеряли БЫ десятки самолетов и, скорее всего на второй-третий день перестали БЫ летать. Ибо против современных ЗРК наши ВВС бессильны.
>
>Вы погрязнете во всяких БЫ, ввязнетесь в альтернативку и т.д., ибо на любой ваш довод БЫ оппонент с такой же легкостью выдвинет свой довод БЫ.
Каким образом? Наши ВВС продемонстрировали импотенцию в деле борьбы с ПВО. Это, типа, свершившийся факт - Буки захвачены целенькими сухопутными войсками. Сбив перед этим 4 наших самолета (а общие потери - 7). Какие тут могут быть другие выводы?
>И что? Займетесь жонглированием словесами? Зачем? События прошли? Да. Мы с вами информацию получили? Разумеется. Теперь можно расслабиться, сидеть и по возможности не петюкать, так как от нашего с вами петюкания ничего не зависит. Если кто-то там из прошедшего сделал какие-то выводы. то честь им и хвала.
Есть два возможных вывода. Вывод неправильный: мы победили и показали свою крутость. Вывод правильный: мы чуть не обо;;;лись и должны воспринять произошедшее - как свидетельство нашей слабости.
>> А если у них были БЫ западные танки выпуска хотя бы годов 1980-х, то танковые бои в ЮО могли бы заканчиваться с другими результатами.
>
>Повторяю. Это ПО ВАШЕМУ СКРОМНОМУ МНЕНИЮ, не более того. Но танковые бои там были, вероятно, мощные?
Они были. Мощные или нет - смотря с чем сравнивать. Были эпизоды, когда БМП-1 пытались отбиться от грузинских Т-72 стрельбой из Грома и чего тут рассуждать о том, что надо нормально эксплуатировать старую технику - ее как не эксплуатируй ничего вы с Громом против танка не сделаете.
>> А если БЫ у них были относительно современные западные артсистемы в заметных количествах с современными боеприпасами, то нам бы и вовсе плохо пришлось.
>
>Ага! А еще лучше, если бы их армия была раз в пять побольше :)
Больше - недо. Достаточно было их американским друзьям чуть больше потратиться на их подготовку.
>> И все это у них с некотрой вероятностью БУДЕТ. Вот у казахстанской армии уже появляются и израильские БПЛА, и модульные РСЗО, которые лучше наших серийных, и модернизированная израильтянами артиллерия (Семсер, Айбат, Найза и т.п.). Казахи - дружественная страна и покупают это на свои деньги. А некоторым не вполне дружественным странам могут и подарить - идеи такие в США уже высказываются.
>
>Да на здоровье! И пусть себе будет! Вот аккурат пока мы будем строить новые мощные танки, они нас обойдут и именно "западными танками выпуска хотя бы годов 1980-х", "относительно современными западными артсистемами в заметных количествах с современными боеприпасами", "относительно современными ЗРК" и т.д. и т.п.
За счет чего обойдут, если мы повысим уровень технической оснащенности нашей армии?
>И хрен что они сделают, буде там раз в пять побольше тех же Т-72Б и прочей шушеры, что на земле, что в небесах, что на море.
И что будет, если Вы бросите раз в пять больше допотопных самолетов на неподавленные Пэтриоты и Авенджеры? В пять раз больше Т-72Б на Джавелины? Да и нет у нас их в пять раз больше. Во время основных боев в ЮО у на НЕ БЫЛО РЕШАЮЩЕГО ЧИСЛЕННОГО ПРЕВОСХОДСТВА. У нас армия невелика и растянута по огромной территории, а современные конфликты внезапны и быстротечны.
>Нас СЕГОДНЯ может спасти не постройка новых танков (кстати, строить кто, из чего и на чем будет?) пусть даже с суперпуперной интенсивностью 200-300 машин в год, что амундсенс, а приведение в порядок, по возможности модернизация и НОРМАЛЬНАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ имеющихся Т-55АМ, Т-62М, Т-72Б и с прочими буковками, в том числе и с БУ. А вот когда оное будет в порядке, можно и за новый танк приниматься, если он будет "по карману". Но "не наведя порядка в доме не ставят в двери нового стража". Это древняя мудрость.
Это не взаимоисключающие задачи, а взаимно увязанные и параллельные - налаживание в войсках правильной эксплуатации имеющейя техники и освоение новой. Т-55 и Т-62 имеют право на существование только в узких нишах (береговая оборона на Сахалине и Чечня) , где они и применяются. И могут они существовать именно потому, что поддерживать их можно за счет старых складских запасов, а тратить хоть один рубль на НИОКР по модернизацию музейных экспонатов - преступно. Надо делать хотя бы 60-90 новых танков, постепенно наращивая их количество до тех же 200 и модернизировать некоторую часть Т-72/90, избавляясь от остального. Никакого большого численного превосходства в конфликтах с сопредельными странами у нас быть не может. У нас страна маленькая, а армия очень маленькая.
С уважением, Василий Кашин
