>>>>>>Вся красота советского тб в том, что он при мизерной численности л/с имеет 31 танк. Правда, использовать его можно только на коротком поводке, но и это вполне нормально - можно действовать в обороне от комбрига или усиливать танковым батальоном кого-то из мотострелков. А там общевойсковое обеспечение действительно необходимо.
>>>>>Батальоны из 31-го танка и предназначены действовать только в составе полка, например Вашего механизированного. Для самостоятельных действий они не пригодны. Вашему ОТБ негде взять усиление для возможности действовать самостоятельно.
>>>>И не надо. Это средство командира бригады
>>>Это плохо. Если его придать Вашему мех.полку, то он будет малоуправляем. У него будет 2 ТБ с разной организацией, и куча пехоты и других подразделений россыпью.
>>Задача танков - обеспечивать действия пехоты.
>Опять по второму кругу?
>Но даже если принять Вашу точку зрения, то при усилении Вашего мех.полка ОТБ у Вас на 3 МСР, будет 6 ТР. Как Вы планируете в этой ситуации обеспечить действия пехоты танками? Даже если Вы раздадите одну ТР по мотострелковым, то что будут делать остальные пять?
В норме мехполк имеет 3 мср + тб (3 тр). Этим достигается возможность самостоятельного применения танков как ударной силы.
Собственно, главная задача танков - "длинная рука", уничтожение любых целей в прямой видимости.
Сколько танков отрядить на непосредственное прикрытие БМП (выполняющих по сути задачи танков НПП) - вопрос второй. Можно и весь батальон.
Вопрос про назначение 2-го тб, полученного от бригады, несколько удивляет. Усиление дается для решения конкретных задач. Например, для отражения контратаки или для создания дополнительного давления на оборону противника.
>>>>>>Т.е. я сторонник сильной боевой группы
>>>>>БТГ вполне нормальная сильная боевая группа.
>>>>Мехполк - боевая группа. Их в бригаде аж два
>>>Их ВСЕГО два. При том, что численность Вашей бригады может вылезти за 6 тыс. Против такой кучи народа противник может бросить несколько БТГ (до 6 по численности), и следовательно будет более маневренным.
>>А почему эти 6 БТГ считаются без обеспечивающих их тылов?
>Численность 6 БТГ будет ~ 3,5 тыс. человек. С учетом тылов будет 6 тыс. человек. Правда такая бригада будет очень громозкой.
Ну, вот у меня примерно на 5 тыс. чел. - 2 мехполка, которые представляют собой сбалансированные танково-мотопехотные группы под управлением полкового комплекта. Как раз для устранения громоздкости - комполка действует не только мотострелковыми ротами, но и подчиненным ему танковым батальоном.
Комбриг может использовать плавающиймотострелковый батальон и тб, а может дать их в усиление полкам.
Полная гибкость
>>>>>>>А чем разведывательно-мотострелковая рота отличается от мотострелковой и разведовательной.
>>>>>>1) Способностью вести разведку и наличием в штате БРМ.
>>>>>>2) Способностью при необходимости встать в заслон и наличием в штате БМП с вооружением и соответствующего количества стрелков
>>>>>БМП с десантом есть в обычных разведподразделениях РА. Чем Ваша рота отличается от обычной разведовательной роты?
>>>>Назначением и количеством мотострелков
>>>Мотострелковые и разведовательные подразделения имеют разные задачи в бою и разную тактику применения. Следовательно Вы останетесь в бою без разведки.
>>Не останусь. Задача роты - ведение разведки.
>А зачем ей тогда мотострелки?
Ноги растут из вполне официального проекта сделать 1-ю роту каждого мсб разведывательно-мотострелковой, включив ее в информационную сеть начальника разведки полка.
>>>>>>>Учтите, что дивизионная бригада при наступлении будет значительно усилена дивизией.
>>>>>>Будет. Но артиллерии ей дивизия не добавит, да и танков тоже - все расписано побригадно. Только организует артподдержку из всех 64 стволов
>>>>>Ваша бригада - как половина дивизии, а бригад в дивизии больше двух и иметь Вам придется с несколькими, усиленными дивизией.
>>>>В дивизии - 4 бригады с 64 САУ и дивизионом РСЗО. Разумеется, она сильнее. Поэтому обороняемся и отходим
>>>Дивизия сильнее 2-х Ваших бригад. Противник может сковать одной бригадой одну Вашу и остальными силами навалиться на другую. Дивизия вполне может вести успешные действия против 3-х Ваших бригад.
>>По артиллерии как раз будет примерное равенство, по танкам противник превосходит вдвое.
>Равенство будет кого с кем? Противник превосходит вдвое кого? Можно пожалуйств яснее.
давайте тогда определимся кто против кого воюет. Я выставляю бригаду - 2 мехполка, тб, мсб. сгадн, реадн, дивизион СПТРК, зрп, инженерный батальон.
>>>>>>>>А во встречном бою мы делаем ставку на дистанционное огневое поражение и маневр мехполками
>>>>>>>А если противник сделает ставку на дистанционноне огневое поражение?
>>>>>>Его право, но по количеству 152-мм стволов полк этой бригаде равноценен. А наша бригада оную тяжелую бригаду по артиллерии еще и превосходить будет
>>>>>Если будет бригада, как "половинка дивизии", то у нее будет артгруппа, не уступающая вашей. При этом командир этой бригады может сконцетрировать всю свою артиллерию. А из Ваших мех.полков артиллерию не вытащить, так как иначе полк останется без арт.поддержки.
>>>>Бригада тяжелой дивизии не ипеет артгруппы. В дивизии 64 стьвола и она их применит обязательно, эьл факт. Но тут ничего не поделать, американцы в артиллерии сильнее
>>>Бригада перспективной американской "тяжолой" дивизии имеет дивизион из 16 САУ. Дивизия имеет арт. бригаду, в которой кроме управления и тылов имеет дивизион РСЗО. При необходимости ей придаются еще дивизионы.
Отнимаемые у бригад
>>>И эта дивизия может сконцентрировать огонь всей своей артиллерии.
>>Это вопрос управления огнем
>Не только. Батальоны дивизии имеют минометы, благодаря чему могут обеспечить арт.поддержку сами себе.
Минометы тоже включены в схему работы огневой бригады?
>>>>>А разведовательный бронекавалерийский полк - он ударный?
>>>>А они еще существуют?
>>>А куда они денуться. Все три регулярных на месте.
>>Так они реорганизованы
>Какким по Вашему образом?
Бригады "Страйкер", насколько я могу понять
>>>>>>>Возможно. Но такая структура больше подходит для дивизионной бригады.
>>>>>>Почему?
>>>>>Такая слабая бригада позволяет иметь их в дивизии достаточное количество для обеспечения ее гибкости (не менее 3-х бригад), при разумной численности дивизии. Кроме того слабость обеспечивающих частей такой бригады (например только один САДН) позволяет концентрировать их дивизией на решающем направлении.
>>>>А причем тут слабость? САДН был 18-24 "Паладина".
>>>Не в этом дело. Важно то, что дивизия может сконцентрировать огонь своей артиллерии, а Ваши бригады нет.
>>Почему бригада не может сконцентрировать огонь артиллерии?
>Потому, что тогда остальные Ваши подразделения останутся без арт.поддержки. В батальонах обычной бригады есть минометы, которые позволяют решать большинство огневых задач, возникающих в бою.
У меня в каждом мехполку есть минометная батарея. А в танковых батальонах минометы и в СССР не предусматривались
>>>>Плюс сильный пехотный батальон
>>>Да, и такой батальон, усиленный танками, может сковать ваш мех.полк.
>>Он и мотострелковому полку сопротивляться обязан.
>Вот именно. Ваш более слабый мех.полк тем более не сможет сломать его оборону. Благодаря этому обычная бригада может сконцетрировать в нужном месте больше войск, чем Вы.
Не вижу логики. Кто кого сковывает7
>>>Если говорить о действиях подобной бригады проти Вашей, то сильная бригада (5 батальонов), сравнимая по численности с вашей может выделить на НСОУ до 3 батальонов, которые не будут уступать Вам в силах.
>>Считаю: 2 иехполка = 4 расчетных батальона; + мотострелковый + танковый. Уже 6 расчетных батальонов, не считая артиллерии.
>Совершенно верно. Именно поэтому Ваша бригада - мертворожденный монстр. Такая куча народу имеет слабое обеспечение, например артиллерийское и плохо управляется, т.к. в бригаде только 2 самостоятельные бевые еденицы.
С этой точки зрения в мотострелковом полку вообще нет самостоятельных боевых единиц
>Бригада батальонной организации может благодаря лучшей маневренности выделить на главное направление силы, превосходящие Ваши. Причем при меньшей численности.
Допустим, я выделю на главное направление 2 мехполка и танковый батальон.
>>>При этом она может сковать Ваш второй мехполк одним батальоном и будет иметь ЕЩЕ батальон во втором эшелоне.
>>Она будет батальоном атаковать мехполк? Какие же силы будут в том батальоне?
>Батальон может СКОВАТЬ ваш мех.полк. Например БТГ в составе 3 МПР, ТР, рота СПТРК, сам.мин. БАТР, СГАБАТР. Разгромить тукую обороняющеюся БТГ Вашему мех.полку будет сложно. Но даже если он это сумеет, то остальный силы противника за это время разгромят Ваш второй мех.полк. И счем Вы тогда останитесь?
Чтобы сковать мехполк, нужно на него как-то нажать.
>>>При этом она может сосредоточить на НСОУ практически всю свою артиллерию.
>>А сколько у этой гипотетической бригады артиллерии?
>Для сильной самостоятельной бригады, сравнимой по численности с Вашей - арт.полк. В составе этого полка может быть до 4 дивизионов САУ и РСЗО, что сравнимо с их количеством в Вашей бригаде.
Ну так в моей бригаде - 3 сгадн и 1 реадн. Тот же артполк, в сущности.
>>>>>>>Ваша бригада имеет только две еденицы, приспособленные для самостоятельных действий. Обычная бригада их имеет 3-4.
>>>>>>Американская бригада имеет 2 тяжелых или 2 легких батальона и разведэскадрон. Т.е. для несамостоятельных действий не остается вообще ничего
>>>>>Это для перспективных дивизий. При этом в дивизии этих бригад не менее 4-х, а может быть за счет войск союзников и до 6. При этом эта дивизия будет меньше Ваших трех бригад. Представляете, что она может сосредоточить против одной Вашей бригады.
>>>>Силы 3 бригад координируются корпусом
>>>Этот корпус будет намного более многочисленным, чем противостоящая ему дивизия. И при этом не превосходить его по возможностям.
>>Почему вдруг? В корпус включаетсяартбригада - американская дивизия имеет толькл центр управления огнем дивизионов + дивизион РСЗО
>Вы численность этого корпуса посчитайте.
>В перспективной американской дивизии предусматривается арт. бригада. В составе арт. бригады штатно только дивизион РСЗО и предусматривается усиление дивизионами артиллерии. Но даже при усилениии американской дивизии, она будет меньше по числености Вашего корпуса. Причем при сравнимых возможностях.
Сравнимые по численности и боевому составу структуры неизбежно имеют сравнимые возможности
>>>>>>>Для действий на самостоятельном направлении необходимы: разведка, артиллерия, пехота, саперы. Где ОТБ это все возьмет?
>>>>>>Самостоятельный участок может быть на коротком поводке от комбрига, тогда действия батальона обеспечиваются бригадой
>>>>>Еще раз - что значит "на коротком поводке"? Какими силами бригада обеспечит ему поддержку?
>>>>Это значит - опираясь на данные старшего начальника
>>>Старший начальник прикроет эти танки от действий гранитометчиков в ближнем бою? Старший начальник может обеспечить проход через минное поле?
>>Старший начальник имеет в распоряжении инженерно-саперный батальон и должен грамотно применять танки.
>В инж-сап. батальоне бригады будут те подразделения и техника, которая необхадима для непосредственного инж. обеспечения ТБ. Или все же инж. техника, необходимая для обеспечения деательности бригады, например ПМП?
Я не готов сказать, нужна ли в исб бригады понтонная рота. Но инженерно-саперная в любом случяае быть должна
>Рабочий.
С уважением
Знаете... - Рабочий22.10.2008 18:53:28 (25, 16032 b)
Re: Знаете... - Гегемон23.10.2008 14:01:55 (27, 12633 b)
Re: Знаете... - Рабочий23.10.2008 19:06:54 (23, 14784 b)
