От Китоврас Ответить на сообщение
К Deli2 Ответить по почте
Дата 20.09.2001 18:32:10 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век; Армия; Локальные конфликты; ... Версия для печати

Несколько комментариев

Доброго всем здравия!

>Это значит, что Киев становится небезопасным для пребывания митрополита из за действий Орды.
ИМХО - неверно - причина переноса кафедры - упадок города как такового. Голодно просто там стало митрополиту, вот и переехал на север. + учтите заигрывания Даниила галицкого с католиками

>А Вы полагаете, что Альгирдас и Ягайла жителей русинских земель ВКЛ в своё войско «принципиально» не зачисляли? И в 1362г. с татарами сражались только этнические литовцы, а вот на Куликовом поле в 1380г. – это уже другое дело – только «истинные» русины. Вообще то – почитайте на досуге хотя бы хрестоматию с отрывками «Задонщины».

Простите - вполне осознаный выбор Ягайлы - не участие в битве. И причина в принципе понятна - войска ему были нужны для выяснения отношений с Кейстутом. Поэтому и не принял участие в битве. Зачем оно ему?

>Это были самые богатые и развитые земли Руси (и не только Киевская), они сильно пострадали от нашествия татаро-монгольских орд, но большой пустыней не стали.
Да только вот в 14 веке сии земли запустели и никакого экономического значения не имели. Иначе почему как Вы думаете митрополит Феогност, пытавшийся возродить было престол русской митрополии в Киеве уехал оттуда на Волынь? Да потому, что прокормить и прилично содержать митрополичий двор город и земля не могла.



>Завоевания Витаутаса владений Золотой Орды относятся к 1397-98 годам. А какие же завоевания Золотой Орды последовали после битвы на Ворскле? Как проявилось оное «превосходство в военном плане». Золотая Орда на некоторое время остановила внешнюю экспансию на свои владения, это государство ценой больших потерь не стало сателитом ВКЛ. Вот и весь результат.
Почему военное превосходство обязательно должно проявляться в экспансии? странный тезис. Золотая орда на Ворскле просто отшвырнула Витовта от своих границ а уж потом занялась внутренними разборками, где роль Литвы минимальна.


>>Орда нанесла себе роковой удар сама как только признала за покоренными княжествами право самолично собирать дани и вести собственную политику. Не признать этого она не могла ибо условия не позволяли надежно осуществит оккупацию. С этого момента возвышение одного (любого, признаю не обязательно это могла быть Москва) княжества и концентрация сил стала лишь вопросом времени.

ИМХО - не совсем так - главный удар - это переворот 1312 года и принятие ислама как государственной религии. Отход от национальных принципов, в данном случае Ясы великого Чингисхана, вот что погубило Орду.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/