|
|
От
|
Гегемон
|
|
|
К
|
Exeter
|
|
|
Дата
|
15.09.2008 03:43:30
|
|
|
Рубрики
|
Современность; Армия;
|
|
Re: Организовывать корпусные...
Скажу как гуманитарий
>>>Принципиально ничем оно сильно не отличается.
>>Так оно и от корпуса принципиально не отличается. Комплект сил и средств этого уровня везде примерно одинаковый. У нас, правда, вертолетной бригады нет.
>>Вопрос только в оом, намертво привязаны к этому комплекту боевые бригады, или могут заменяться
>Е:
>Ну и? И причем тут "заменяемость"? И у немцев, и у американцев там ничего не "заменяется".
Не заменяется. Нопри этом состав дивизии примерно в 1,5 раза больше нашего, а боевых единиц меньше. Т.е. и дивизионные бригады крупнее, и обеспечивающий комплект более многочисленный.
Мы же традиционно гнались за максимумом силы при минимуме численности, соглашаясь на сокращение возможностей боевых полков.
>>>>И боевой состав они норовят считать не в дивизиях, а в бригадах.
>>>Е:
>>>Дык, бригада в армии США рассматривается как эдакая матрица, особенно сейчас, в свете планируемого перехода FCS. Тем не менее, дивизионные бригады в США вполне жестко интегрированы в дивизию и даже отдельных номеров не имеют.
>>>А ФРГ боевой состав чаще всего теперь считают не бригадах, а в батальонах.
>>>И мне сдается, что России мнение немцев должно поактуальнее быть, чем америкосов.
>>Мне как раз представляется, что мнение воевавших американцев должно быть более весомо.
>Е:
>Ну и какое мнение американцев? Почему часть из двух батальонов нужно звать бригадой, а из четырех - полком?
>Американцы вполне себе сохраняют дивизионную структуру, и развитие американских ВС последних лет - это именно отказ от "больших" бригад.
Ну так их дивизия - это под 20 000 чел., с вертолетной бригадой. На наши мерки это был бы корпус.
И насчет 2 батальонов - там еще разведэскадрон, который вполне тянет на недостающий 3-й батальон.
А если вспоминать немцев, так по Heeresstruktur 5 правильная бригада зашкаливает на 5000 чел., как 9-я образцовая танковая: танково-гренадерский и 2 танковых батальона, 2 танково-артиллерийских дивизиона, танково-разведывательный батальон, батальон снабжения, танково-разведывательная и танково-инженерная роты.
>>>>>Французы - они вообще извращенцы.
>>>>Ну, это как сказать.
>>>Е:
>>>Что как сказать? В 1980-е гг они имели "малые" дивизии, сейчас имеют уродские бригады.
>>Малые дивизии - результат последовательного сокращения огромных дивизий-59.
>Е:
>А что, эти "малые дивизии" прошли где-нибудь крещение войной?
"Буря в пустыне", 6-я танковая дивизия = сводная дивизия Дагэ
>>Французы, как признанные мастера создавать "молодые школы", в таких вопросах впереди всей планеты
>Е:
>Потому как не воюют ни фига. Можно что угодно начудить.
>>>>>Бригады, сводимые в корпуса, если уж брать аналогии - это типическая югославская организация.
>>>>>Иными словами, основные развитые страны, содержащие серьезные сухопутные армии, дивизионное звено сохраняют.
>>>>Но при этом их дивизии изрядно "толстеют" и сокращаются в количестве.
>>>Е:
>>>Их армии сокращаются в количестве, поэтому и число дивизий сокращается. А никакого "потолстения" дивизий ни в США, ни в Бундесвере я особо не наблюдаю. Скорее, даже потощали кое в чем.
>>Ну, в Бундесвере и двух одинаковых дивизий не найти
>Е:
>И к чему это Вы? Ну возбмите составы бригад и дивизионный комплект.
Беру
1-я ТД - 9-я образцовая танковая и 21-я танковая бригады (разной организации, 3 и 2 боевых батальона).
дивизия специальных операций - с ними понятно
дивизия аэромобильных операций - с ними тоже понятно
10-я танковая дивизия - 23-я горно-егерская и 12-я танковая бригады
13-я танково-гренадерская дивизия - 37-я и 41-я танково-гренадерские бригады
14-я танково-гренадерская дивизия идет под расформирование.
Двух дивизий одинаковой организации нет.
>С уважением, Exeter
С уважением