От ghost Ответить на сообщение
К Игорь Куртуков Ответить по почте
Дата 21.09.2001 20:54:41 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; Версия для печати

Re: Прочие коментарии

>Кленов "играет" за всех :-). Из его доклада вытекает, что в период сосредоточения и развертывания главных сил ОБЕ стороны (а развертываться к будущей войне будут оба вместе) ведут "операции вторжения" главным образом авиацией, отчасти и мехсилами, с целью нарушить порядок развертывания и т.д. - читайте текст там все хорошо изложено. Т.е. война начианется действиями сил прикрытия, как WWI

>В этом смысле его мнение ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНО иссерсоновскому, считавшему, что война начнется вторжением ЗАРАНЕЕ СОСРЕДОТОЧЕННЫХ ГЛАВНЫХ СИЛ.

И обосновывает это тем, что сосредоточение будет предотвращено. Если сосредоточение не предотвращено, то его рассуждения утрачиваю силу. Никаких разногласий с Иссерсоном. Последний говорит, что война начнется внезапным нападением. Кленов поправляет, что мы не допустим (или кто-либо другой). Германия сосредотачивалась у наших границ с февраля. Постепенно мы это все более и более чувствовали, но мер не предприняли. Жуков ведь не говорит, что мы проморгали сосредоточение противника. Следовательно вторжению “ЗАРАНЕЕ СОСРЕДОТОЧЕННЫХ ГЛАВНЫХ СИЛ” уже ничего не мешает.
“Внезапный переход в наступление в таких масштабах, притом сразу всеми имеющимися и заранее развернутыми на важнейших стратегических направлениях силами, то есть характер самого удара, во всем объеме нами не предполагался”.
Т.е. как это не предполагался. Предполагался, причем всеми, но должен был быть предотвращен.

>>Т.е. мы не позволим Германии или кому-либо еще, или кто-либо не позволит нам сосредоточиться и неожиданно напасть. Речь идет о превентивном ударе силам прикрытия.
>
>Не-а. Речь идет о том что ОБА противника начнут войну действиями сил прикрытия. Прикрытие на прикрытие - главные-то силы еще едут, сосредотачиваются. Причем у ОБОИХ.

Не возражаю, но такой момент был упущен уже весной. Еще раз упираю на то, что никаких принципиальных разногласий в оценке ситуации у наших военначальников не было. Можно вести речь лишь о разном видении наших ответных мер.

>>Кроме того, не правда, что об этом говорил только Кленов. На совещании ВМФ почти об этом же сказал Исаков.
>
>Что, Исаков говорил о проблемах начального периода и прикрытия мобилизации? Не передергивайте пожалуйста.

Не о проблемах. Мы вообще не решали “проблем” начального периода и не готовились к нему! А кстати, о чем он тогда вообще говорил? Все операции немцев по сути своей были началом очередного вторжения.

>>О начале вторжения во Францию. По сути – о начале войны.
>
>Нет. Не по сути. Вторжение во Францию началось когда ОБА противника имели отмобилизованные, сосредоточенные и развернутые армии. Т.е проблема начального периода войны (прикрытие мобилизации, сосредоточения и развертывания) перед ними не стояла. И таким образом осуждали не начало войны, а лишь одну из ее операций. Заметим также что кампания вермахта во Франции состояла минимум из двух стратегических наступательных операций.

И еще заметим, что у Германии не сдали нервы начать не сосредоточившись. Никто не торопился бить с ходу. Почему это мы для Германии будем исключением? Немецкие войска на наших границах уже сосредоточились, и что? В чем отличие от французской кампании?

>>>Kлeнов считaл что БУДET. Иссeрсон полaгaл что нe будeт, a Kлeнов eго критиковaл.
>>
>>Будет, но только при соответствующем поведении обороняющегося.
>
>Будет если оба противника не растяпы.

И Германии, и Франции с союзниками тоже нужно было время на сосредоточение. Почему никто не торопился начинать?

>>Прокомментируйте все-таки Исакова. Хотя бы это: “Не надо быть пророком, чтобы сказать, что если с соседом завяжется война, то он, имея опыт, не будет изредка появляться на горизонте и давать артиллерийскую дуэль. Нет, надо ожидать прорывов в глубину, надо ожидать, что он будет подходить вплотную, стараться расстреливать будет в самое короткое время.”.
>
>А что тут коментровать? Это т.Исаков про флот говорит.

А вот этого не надо. Про флот он отдельно говорит. В заключении после очередного доклада, могу найти. ВЕСЬ вступительный доклад посвящен оценке международной обстановки. Флот мелькает лишь от части.

С уважением