От Azinox Ответить на сообщение
К Дервиш Ответить по почте
Дата 31.08.2008 03:31:05 Найти в дереве
Рубрики Современность; Армия; Версия для печати

Re: Че работает...

Здравствуйте.

>Не будем брать городской бой это совершенно иная область и действительно методика наших и американцев здесь почти сходная.А горнолесистая местность для ВТО не помеха только кидать будут не осколочные а кассетные и в лесу от них так же херово если не больше.

Вы приводите опыт американцев, как будто он является какой-то точной отсчета априори. А, скажите, где и когда современная американская армия штурмовала хорошо защищенный город ? Например, как наши Грозный во Второй Чеченской.

Думаю, что Багдад тут не в счет - там и штурма-то не было, по сути. Да и последующие (и до сих пор возникающие) бои в городе с повстанцами не в счет (они мобильны, вооружены только тем, что можно унести/увезти в пикапе). Вот штурмовали бы они хоть раз крупный город - тогда можно было бы обсуждать "методику американцев". А что у них ? У нас - опыт ВОВ (Сталинград, Кенигсберг, Берлин, из современных - Грозный два раза (второй раз - суть переработка ошибок первого).

>Я нисколько не преуменьшаю категорию боевой устойчивости я полностью согласен что это становой хребет любой армии но устаревшее вооружение и средства связи , наблюдения , целеуказания могут сыграть супер злую шутку с войсками которым не повезет наткнуться на равнозначную силу имеющую это все в достатке и толково ее использующую.Учтите в той же статье очевидный факт поставлен наши не умеют воевать ночью просто нет ничего для этого .

По поводу того, что "плохо, когда наши не умеют, а противник умеет", согласен. Однако, не думаю, что все так превосходно в американской армии со связью и противодействию РЭБ. До сих пор они ни разу не воевали с нормальным противником, имеющим более-менее развитую авиацию, средства ПВО и РЭБ. А, кстати, грузины, ими натренированные, имели хорошие средства связи, ПВО и т.д. Однако, нашим это не помешало эту связь, в конце концов, нарушить, разрушить централизованную систему ПВО и обратить армию в бегство. При этом я не считаю, как Вы, что нашим "просто повезло". По-моему, просто методично выполняли свою работу. Не получалось уничтожить, скажем, радар "суперсовременными нано-бомбами" с суперсовременного "раптора" - ну и что ? По-старинке, выдвинули артиллерию и ей же и разбомбили радар (это я про "записки грузинского солдата", недавно здесь была ссылка на них).

Какая разница, какой был инструмент (батарея Д-30 или новейшие корректируемые авиабомбы, сброшенные с самолета-невидимки), главное - результат. Система ПВО разрушена. Господство в воздухе за нами.

>Да ну почемуб не признать тот факт что Абрамсы и Меркавы действительно не горят от РПГ?

Почему мы должны признавать этот факт ? О

>И что их не пробьеш устаревшими системами не имеющими тандемной БЧ да и даже если имеющие то не всегда.

Ладно еще "Меркава-4", но для "Абрамса" зачем тандемная БЧ ? тем более, если не в лоб ? Да и в лоб - не факт, что РПГ-27 выдержит.

Только не надо говорить, что "у наших не было бы РПГ-27", думаю, если бы озаботились проблемой уничтожения танков, то на этом направлении было бы все, что для этого нужно. Все-таки РПГ - это не БПЛА :)

>К этому добавте отсутствующую экипировку солдат от каски до броника которых либо нет либо они это не носят при попустительстве командиров.

Очень много кадров, где наши в брониках. Если не ошибаюсь, то миротворцы поголовно в брониках и касках.

>Наши чеченские потери можно былоб сильно снизить еслиб это было.Уж не говорю о полной непригодности полевой формы к более менее долговременным боевым действиям и отстутсвию массы необходимых веще от разгрузок до приличных ботинок.

Здесь согласен. Однако не стоит преувеличивать их роль. В Великую отечественную в кирзовых сапогах и Берлин брали и пустыню Гоби переходили. У грузин, кстати, были, видимо, более удобные "желтые" ботинки, чем у наших. Однако результат известен.

>Про связь не будем ладно ?История с Хрулевым управляющим дивизионной артилерией по телефону журналиста войдет в аннналы навсегда.

A la guerre com a la guerre. Это не учения. У грузин был свой хорошо подготовленный и оснащенный спецназ. Одна из основных целей была - Рокский тоннель. Возможно, наши настолько хорошо сработали, что "история с Хрулевым" - скорее исключение. Все ведь могло бы быть совсем хуже, если бы они успели подойти к Джаве.

>Насчет авианаводчиков это даже не стоит обсуждать за последнии 50 лет ровно ничего не изменилось

Ну а что, в Афгане, скажем, были какие-то серьезные жалобы на действие нашей авиации, раз вы говорите, что за 50 лет ничего не изменилось.

>в то время как американцы не просто имеют прикрепленную к войскам постоянно штурмовую и огневой поддержки авиацию но интенсивнейшим образом ею умеют пользоваться включая командиров отделений.

Американцы действуют ВСЕГДА исходя из того, что у них ОБЯЗАТЕЛЬНО будет авиационная поддержка. Без нее они, может быть, и операцию начинать не будут. Исходя из этого такое количество людей, "связанных" с авиацией. Хотя я сомневаюсь, что каждый командир отделения умеет наводить авиацию на уровне штатных авианаводчиков. А без этого иногда лучше вообще не наводить (особенно, в трудных условиях, типа работы авиации по горно-лесистой местности).

>Авиаразведка как вы понимаете в жопе особенно непосредственно над полем боя.

Я не понимаю. Откуда это следует ?

>Хорошо еще есть остаточное насыщение всеми необходимыми видами стрелкового оружия кроме снайперкого

СВД, кроме нее очень часто мелькали АК с оптикой.

>но даже то что имеет ся им просто не умеют пользоваться ибо никто не учит.

С чего это вы взяли ?

>С минометами ротными и автоматическими гранатометами и крупнокалиберными пулеметами все нормально но сосмневаюсь чтобы рядовой боец знал как нжно в случае чего обращаься с ПЗРК или ПТРК кроме простейшего РПГ.

А зачем рядовому бойцу знать как обращаться с ПЗРК ?

>Давайте скажем сами себе правду в армии очен сильный непорядок .

Это не непорядок, это у нас теперь порядок такой. Который исправляется с каждой минутой. Сравните действия ВС РФ в 1999 году, когда вторглись всего-лишь боевики на территорию Дагестана и действиями одной армии РФ (которую перебрасывали через узкий тоннель) против армии, несколько лет обучаемой инструкторами США, Израиля и других стран. Имеющей современное вооружение, средства связи и т.д.

Прогресс налицо. А отсутствие каких-то новинок - это недочет, но не катастрофа. В действиях армии главное - результат.

С уважением.