Ну так если нравиться именно про достойного конкурента, то...
И снова здравствуйте
>Когда Вы говорите о том, что кто то отрицает мощь ЗО, то создаётся впечатление о Вашем разговоре "с самим собой". Никто же об этом не говорит. И в статье и тут говорится о том, что ВКЛ и Польша начали отвоёвывать русинские владения ЗО, процесс этот был необратим и означал не утрату З.Ордой военной мощи, а утрату военного превосходства. Т.е. - появились достойные конкуренты.
Не буду касаться экономики, ее почему то все составители и авторы таких статей обходят, а зря. То с чисто достойного военного конкурента вы и Шабульдо ИМХО путаете причину и следствие. Появление достойного конкурента а ослабление Орды в результате внутренних процессов до такой степени что "генералы" ВКЛ начали ее переигрывать в военном плане и "правители" Москвы - в политическом (и неясно ЧТО хуже. стравливаемые русскими (не обязательно Московскими , Тверь и Суздаль например тут то же руку приложили) "поминками" ханы и мурзы резали друг друга с высочайшим накалом. НО убедительных доказательств что это все ЗАСЛУГА только ВКЛ и его действий, по отторжению части территорий и доходов Орды не приводит. ИМХО на смену аторам одних притянутых за уши легенд вроде Грекова приходят просто авторы новых легенд притягиваемых за то же место.
А может превопричиной краха Орды был "джут" неск4олько лет подряд??? Что его не обсуждаем.
>Ну да "цари": "...поидим и победим царя Темир Кутлуя, взем царство его, посадим на нем царя Тохтамыша..." - если выше царя только бог, то уж неясно как назвать автора этих слов Витаутаса.
Никем, политическим авантюристом, этаким предтечей графа Уорика - "делателя королей", который графом был, графом и оставался. Да и крахом пошли как начинания Уорика так и Витовта. В битве при Ворскле было два победителя, две "обезьяны на дереве" - Ягайло-Владислав и Василий Дмитриевич Московский. Остальные проиграли.
>Для этнической Литвы это "древнеруское наследство" означало асимиляцию в славянской среде. А борьба велась за земли, а не за "наследство". В конечном итоге всё получилось не так уж плохо - участи прусов удалось избежать. Да и сами "наследили"
солидно.
Ну если это неплохо, что избежали участи пруссов самоуничтоживших себя собственными распрями и призывавших себе на помощь всякую шваль. То удалось ее избежать отнюдь не благодаря усилиям Витовта. А Витаутас сделал наверное все от него зависящее призывая то Орден то восставая против что бы Литву участь пруссов таки постигла.
