|
|
От
|
Guderian
|
|
|
К
|
Гегемон
|
|
|
Дата
|
22.08.2008 11:47:49
|
|
|
Рубрики
|
Современность; Танки;
|
|
Re: Ах если...
>Скажу как гуманитарий
>>>>Пехотный бой для двух равных армий дело почти неосуществимое!
>>>Как я понимаю, предел - где-то на уровне батальона на закрытой местност
>>Разъясните малопонятно!
>Т.е. пехотны батальон без бронетехники я еще представить могу, как и условия его применения против противника без бронетехники. А вот пехотную бригаду - с очень большим трудом
Пехотный бой это исключение из правил в большинстве обусловленое местность или условиями! Я про то и сказал что неосуществимо ( и будет избегаться командованием) или исключительно редко!
вы же в дебри каки то лезете!
>>>В комплексе, конечно. Это как противопульная броня, которую можно пробить автоматной очередью
>>Вы не умничайте пальцем ткните в чем увеличение мощи снарядов то по сравнению с 50-60-м?
>Потяжелел снаряд в 2 раза. Вырос калибр дивизионной и полковой/бригадной артиллерии, у нас со 122 до 152 мм, у буржуинов - со 105 до 155 мм.
то есть БТР-60/70 делались из расчета 122-105? На прошлом допросе вы показывали обратное 155 и говорили что именно его мощь уилилась? Есть доказательства что снаряд М109 обр 1980 г тяжелле в 2 раза снаряда обр 1955? Или по нашим артсистемам?
и второй вопрос у вас есть данные о не способности держать осколки 155 мм снарядов БТРов СА?
>>>Стало быть, и вся красивая схема прорыва обороны рушится: надо останавливаться, снимать мины, сворачивать цепи для прохода. И все это - в 400 м от противника
>>Читайте устав как ведется поддготовка к преодалению МВЗ и посмотрите а нет ли что либо у пехоты (танкистов ) для преодоления этого с ходу?
>Минные тралы у них есть и (опционально) установки для дистанционного подрыва минных полей.
Да первое пригодно для преодоления на глубококо миного поля или для протраливания уже подготовленого прохода (особено сделаного ДЗ ) второе осуществляеться не спонтанно а планируеться входе артподготовки когда саперами снять мины нет возможности или времени, плюс проходы в глубине обороны.
>И как оно препятствует движению на технике?
методом подрыва ее перед передним краем противника и боязнью подорваться другим.
>>Случай с неожидано возникшим минным полем кончно тяжелый в плане потерь и выполнения задачи и не стандартный!
>>Проходы должны быть сделаны заранее иначе действовать стандартным путем напрасная гибель л/с!
>А по заранее сделанным проходам проще проехать на БМП, чем бежать, свернувшись в колонну за кормой машины
боюсь что это не разрешимая задача проход необходимо будет выполныть развернувшись и спешившись прикрывая проходяшие машины и пехоту огнем! мп это 300-400 м до окопов!противник уже очухаеться!
>>>>>Если бы БТР не боялся обстрела из всего, что мощнее автомата, можно было бы сблизиться и высадить десант на более выгодном для него рубеже. И массовые одноразовые РПГ начинаются только с 200 м.
>>>>>Но, поскольку боится, приходится преодолевать 500 м пешком
>>>>Вопрос был про пехоту и способность ее вести огневой бой!
>>>Про рубеж спешивания
>>не мешайте мух с котлетами!
>Это вопросы взаимозависимые
в контексте рубежей спешивания я не утверждал что бмп не может спешить ближе пехоту чем бтр так же я не ратую за поголовное обтрование армии. потому и говорю не мешайте мух !
>>>>Вы сильно на БМП не рассчитывайте - это их Бредли могет и на 200 м спешивать пехоту а вот наши .....
>>>Наши БМП могут, по крайней мере, вести огонь на ходу.
>>сильно не надейтесь стабилизатора нет так что с коротких остановок как и БТР!
>Специально посмотрел http://armoured.vif2.ru/bmp-2.htm
А БМП-1 (их то поболе!)? БМП-2 ВСЕ ЖЕ новый уровень(не говоря о БМП-3)
>>Но опять же ваше заявление попытка уйти в сторону! Я говорил о другом!
>И от чего же я увоже в сторону?
>>>>Простите но если этот эрзац есть его что резать что ли? Вы меня вечно подталкиваете куда то в свои мысли ! Весь разговор о БТРах в РА имеющихся а не о продолжении их производства!
>>>Резать - не надо, пока ресурс есть. Считать полноценным боевым средством - тоже.
>>Нахрен его тогда считать если оно не полноценно! Не может быть осетрина 2-й свежести!Она либо есть либо протухла!
>То есть всю устаревшую бронетехнику Вы считаете непригодной для использования?
Это вы ее считаете не поноценной а значит не пригодной к бд! Я наооборот с самого начала говорю что как БТР наши 60/70/80 отвечают требованиям большой войны в ближайшей перспективе!
>>>У нас всего около 6000 БТР. На мобилизуемые дивизии их просто не хватит
>>это около 15 дивизий!Мало?
>А что, помимо мотострелковых подразделений БТР никому не нужны?
например?