|
|
От
|
Исаев Алексей
|
|
|
К
|
Сергей Зыков
|
|
|
Дата
|
19.09.2001 12:44:47
|
|
|
Рубрики
|
Танки;
|
|
Re: ..установить НОНу...
>Вы утверждаете что стрелять ею из танка принципиально невозможно?;с)) Она что безоткатная?;с) Танк по Вашему определению (и Грабина тоже)"всегда был бронированной платформой для пушки" и разве это условие не выполняется в случае с НОНОЙ?
Платформой для _пушки_, а не для гаубицы. Проблема именно в боекомплекте. Гаубицы ставили на танковое шасси или для стрельбы на небольших углах возвышения по принципу "штурмового орудия"(StuH), расчитывая на большее могущество снаряда, или для стрельбы по-артилерийски т.е. с подачей снарядов с грунта(Хуммель).
>Под орудием наземной артиллерии понимается не только миномёт, но и мортира, гаубица + противотанковая пушка(кумулятивные снаряды до 1000м). Может стрелять управляемыми снарядами "китолов" и думаю без проблем может использоваться как ПУ для ПТУРСов
У гаубицы М-30 тоже был кумулятивный снаряд. Почему ее не ставили на танки? Есть преимущественная методика стрельбы танка - на ходу, прямой наводкой. с использованием стабилизатора. НОНА для такого мало подходит, баллистика не та.
>Мощное орудие современного ОБТ заточено только под одно - поражение такого же ОБТ на предельных дистанциях за минимум времени. И часто им приходится это делать? Тогда как существует масса других интересных "объектов" в которые нужно попасть, но со стандартной пушки этого не сделать. Необходим аналог ОБТ, но с другим вооружением, новый танк сопровождения пехоты или штурмовой танк.
Тогда зачем ставить именно НОНУ? Что мешает поставить в танк 152 мм гаубицу? Использовать тот же автомат заряжания, который работает с раздельными 125 мм выстрелами. Стрелять прямой наводкой(нач. скорость 152 мм гаубицы позволит так стрелять с минимальными неудобствами в наведении. 50 кг снарядик шестидюймовый любой "саманный домик" до основания разрушит. НОНА-то зачем? Как Вы будете заряд менять на ходу?
>Зенитные (и любые другие) средства, подразделению еще нужно иметь (во первых) и иметь в нужном месте и в нужное время (это второе) Когда у нас это соблюдалось? Мы всегда гвозди плоскогубцами забиваем.
Как было справедливо замечено, если проблемы с головой, то нужно лечит голову. а не руки. Организационные проблемы решаются организационными методами, а не созданием Т-35.
>В локальных конфликтах от танков с таким вооружением пользы будет намного больше.
Никакой пользы от них не будет. Это ослабление орудия танка.
>>Это не достоинство, и не не достаток. Это медицинский факт. См. нормативы на поражение стандартных артиллерийских целей. Это десятки снарядов.
>Тогда НОНА на шасси БТР-Д для ВДВ просто нонсенс! На что она может рассчитывать? Только на трофейные 120-мм мины или десантники еще десяток КАМАЗов с боеприпасами на ствол сбрасывают...
Топливо для боевых машин пехоты тоже никто не сбрасывает? Снабжение ВДВ совершенно не исключается. Подчеркну еще раз, на НОНЕ есть система подачи боеприпасов с грунта. Изначально есть.
>>Угу. С расстрелом всего боекомплекта по одной цели при стрельбе навесным огнем. Смысл какой в этом? И куда в танке засунуть механизмы и боекомплект 30 мм пушки? На модельке палочку на место ПКТ прикрутить легко. А на реальном танке куда командира денем?
>Для прямого выстрела может быть применен 30/40-мм автомат,
Который по своему могуществу по целям в прочных зданиях близок к нулю.
>многоэлементный снаряд которого сможет уничтожать ПТУР на подлёте.
А ПТУР-то тут при чем???
Есть "саманный домик" в селе Начхать-Махи. Можно или лупить по нему навесными огнем с расходом снарядов ящиков на его поражение. Можно подъехать на дистанцию прямого выстрела и развалить его одним выстрелом 125 мм или(см. выше) 152 мм снарядов.
>Да и у НОНЫ-К дальность прямого выстрела 1000 м.
Вот этот режим и будет использоваться. А оно нам надо? Когда можно поставить в танк более мощное орудие, чем 120 мм полуминомет-полуорудие.
>Механизмы и боекомплект 30-мм пушки в 2-х местной башне БМП-3 помещается значит и в танке может уместится.
А Вы в курсе, ГДЕ они помещаются? в больших коробках на том месте, которое на танке занято автоматом заряжания.
>>Не надо делать танк Т-35. Я уже убедиолся, что такие позывы есть у многих самодеятельных конструкторов, ни их нужно обуздывать. Против танков есть зенитные средства подразделения. Против верхних этажей зданий 30 мм пушки БМП мотопехоты.
>И долго "картонная" БМП продержится в условиях городского боя?
"Картонная" это БМП-3 с динамической защитой?
>и в итоге - нечто тяжёлое с 30-мм автоматом на базе того же Т-72/80/90, но почему то называемое БМП.
Против таких "слоников" я тоже решительно выступал. БМП это БМП, а танк это танк.
>>Танк всегда был бронированной платформой для пушки. Только сейчас за неимением других целей(чеченских танков), стреляют по саманным домикам".
>Вот-вот, гвозди - плоскогубцами... Что ж они стреляют по саманным домикам? Со скуки? а где взаимодействие с артиллерией до 152 мм Мста-С включительно или 30 мм пушки БМП мотопехоты. Где миномёты?
Давайте аналогию проведем. Едут Т-34 по полю, стреляют по какому-нибудь Хрендорфу из 85 мм орудий. Рассуждая по-Вашему нужно вспелеснуть руками и сказать: а где же 122 мм М-30? Где 152 мм МЛ-20? Где минометы? "Один род войск не заменяет другой." (С) Устав. Есть артиллерийска подготовка, есть удары по появляющимся в ходе атаки целям. Если внезапно появляется огневая точка, то ее нужно и должно заклепать из танка, а не надеятся на Грады и Мсты.
>>А грузовики со снарядами для 120 мм самоходной артсистемы тоже будем за собой таскать? Есть тактические подразделения, которыйе в случае надобности взаимодействуют с артиллерией до 152 мм Мста-С включительно. Но это не мешает им решать задачи уровня взвода-роты своими силами и боевой техникой. Т-35 им не нужны.
>А за танками боеприпасы сами бегают?
Танки боеприпасы не грузовиками тратят. Они прямой наводкой стреляют.
>и последнее, вот М.С. пишет "Почти над такой машиной сейчас работы ведутся" значит ничего невозможного нет... "
Вот именно, что "почти". Корни ее нужно искать в БТР-80 с "бахчой", а не в Т-80 с "Ноной".
С уважением,
Алексей Исаев