|
|
От
|
Гегемон
|
|
|
К
|
Юрий А.
|
|
|
Дата
|
20.06.2008 12:35:39
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: Читая классиков
Скажу как гуманитарий
>>>>>Так, понятно. Казаки притянуты за уши, ибо не крепостные.
>>>>Казакам тоже есть что предложить. И - главное - с грамотностью у них ничуть не лучше
>>>при чем здесь грамотность? Вы разницу в психологии вольных казаков и потомственных крепостных представляете?
>>Представляю. Только вот Пугачев как раз обещал мужикам, что всех в казачью вольность переведет
>Пугачев гулял на юге, в казачьих то, в общем, местах, где вольность не была чем-то далеким и мифическим.
>Наполеон шел через области, давно и прочно закабаленные, где крепостное право, являлось нормой жизни.
Поволжье - места вполне закабаленные, и крепостное право там - норма последние 150-200 лет
>>>>Есть предложение не гнать пургу. Люди существовали и вели интенсивную дейтельность без всех этих замечательных благ цивилизеции
>>>Есть встречное предложение. Начать все-таки делать "поправку на время" и не переносить реалии 21-ого века на реалии 18-ого.
>>Давайте
>Ну, хорошо, что хотя бы согласны начать.
Да я изначально предлагал смотреть на ситуацию применительно к началу 19 в.
>>>Вы не хотите понять, что в то время, какой-то вес и значение в обществе, включая некую самостоятельность, имели очень небольшие слои населения. И одно дело, дубьем по башке заезжих иноземных фуражиров огреть, чтоб еду не отдавать и как следствие с голоду не умереть, а другое дело зерно этим фуражирам отдать, и подохнуть с голоду, в надежде на то, что иноземный царь, отменит крепостное право.
>>Речь не идет об отдаче зерна фуражирам. Речь идет о лояльности к существующим властям, которые и так давят по причине войны с иноземцами, которые по слухам волю обещают
>Возвращаемся назад. Эти слухи еще надо распространить, причем в местах, где посторонний, просто так особо даже шлятся не может, ибо будет пойман и допрошен на предмет, кто таков и не беглый, ли холоп.
И каким же образом распространял слухи Пугачев?
>>>С чего вы взяли, что крепостные в массе своей поверят, что для них что-то изменится с приходом нового царя? Царь он и есть царь, он далеко, а барин он и есть барин он рядом.
>>Почему-то Пугачеву очень даже поверили.
>Он а) выдавал себя за законного государя (а в народе вера в доброго царя/барина всегда была сильна)
Это так. Самозванцы вообще популярностью пользовались. Что лишний раз подтверждает условный характер лояльности крестьянства
> б) был свой русский, а не иноземный захватчик.
> Ну, и в) опять же см. выше, про области в которых это дело происходило.
Нормальные крепостнические области
>>>А телевизора, радио и прочих средств массовой пропаганды и связи, включая пресловутый триумвират "почта, телеграф, телефон" не было (за исключением почты, которая для крестьян, можно сказать, тоже отсутствовала).
>>Их ни для кого не было. Для правительства - тоже.
>Ну, во-первых, это не совсем так.
>Для правительства была, например почта, плюс, свобода передвижения для господствующего класса. Т.е. господствующие классы имели, какие-никакие средства передачи информации.
Господствующий класс - это кто? свобода передвижения - только для помещиков, все остальные закрепощены за городами.
>Во-вторых, как Ваш аргумент об отсутствии средств связи у правительства влияет на возможность внедрения агентов влияния сопредельного государства в среду крепостных крестьян?
Агентам сопредельного государства достаточно запустить слух, которым земля полнится. А возможности противодействия весьма ограничены
>>С уважением
>Взаимно.
С уважением