От Пересвет Ответить на сообщение
К BIGMAN Ответить по почте
Дата 06.06.2008 03:06:33 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Спасибо за советы

>Да не сочту, конечно. Только реклама бородинских праздников - это нечто иное, не находите?
Да согласен. Просто отметился нескромно, что 1812 - моя тема с того детства, когда я ещё солдатиков из пластилина лепил. И параллельно читал всё, что касалось темы. А потом отдавал, как умел.

>Ну как же - вы же усматриваете некий замысловатый план с охватом? Или я ошибаюсь?

Нет, я действительно рассматриваю Кутузова как человека, который на такой план был способен. Я не могу утверждать, что он таой план разрабатывал - я лишь реконструирую.
Но человек, который прославился своей хитростью и до, и после Бородина - логично ли, что мы ему вважаем некий морок, когда он тупо поставил линию против линии - словно речь шла о битвах 17 века? Логично ли, когда человеку, который сделал гениальный фланговый марш после оставления Москвы, мы отказываем в том, что он мог не просто тупо и прямо поставить войска в линию, - а задумать какой-то манёвр? Этот человек, который умел отдать 6 тысяч в Шёнграбене ради спасения армии - он вдруг затупел настолько, что против Нея, Даву и Мюрата оставил только 45 тысяч Багратиона на безнадёжно слабом левом фланге? И около 50 тысяч сосредоточил на высоком обрывистом берегу Колочи ради обороны дороги? Как-то не верю. До того - Слободзея, после того - Березина, где убил всех врагов одновременно - и Наполеона, и Чичагова, и царя - и только при Бородине ум и хитрость этому человеку изменили?

>Так 1-я КД, мало того что дралась по-бригадно, но это еще происходило в центре позиции. При чем тут кр. правый фланг?
>Т.е. вы предлагаете загнать главный резерв на кр. правый фланг, да еще размазать его, в отсутсвие приличных переправ, на двух берегах?

Тут я не фланги, конечно, имел в виду, а чисто силы, которые могли быть подключены к рейду. Если дурно исполненный наезд Уварова приостановил Наполеона на два часа - то что могло бы сделаться, если бы в наезде участвовали бы кирасиры, а за ними - опаздывая, конечно, но - надвигались бы пехотинцы Багговута?
То есть Бороздин - для примера, как и Багговут. Но вынос основных сил армии на неприступный правый фланг требует объяснения вне дешёвой теории, что полководец, проявлявший гениальность в 1805 и 1811 годах, вдруг затупел до кирзовости.

>Так выбили лейб-егерей из Бородино-то поутру. А мост сожгли. А зачем там они находились - так это дело господ непосредственных начальников - того же Барклая, как командира 1-й ЗА.

Именно. Предмостовое охранение. Мост зачем-то нужен был. Зачем?
А вот дело непосредственных начальников - в частности, кирзового Барклая - разместить егерей так, чтобы те как минимум не спали. И в бане не мылись. И то, что Наполеон именно на них сосредоточил первую атаку - при том, что в дальнейшем демонстрировал интерес к слому нашего левого фланга, - показывает, что этот далеко не дурак что-то такое заподозрил в плацдарме у Бородина, чтобы первым делом его ликвидировать.

>Вообще, есть конкретная диспозиция.
Что имеете в виду?

>А поляки по дороге шли. Зачем же им "вверх от станции"?
Как? Если они идут по дороге, то, видимо, с целью зайти кому-то в тыл. А если при этом им кто-то заходит в тыл? Там же даже сегодня возможности для манёвра ограничены. Шлёпают пшеки вдоль жележной дороги. А битва идёт в полутора километрах севернее. Неизбежно они обязаны свернуть на дорогу, что ведёт во фланг Семёновскому. А из-за железной дороги выпархивают минимум две двизии - и что они оставляют от Понятовского?

>Я, кстати, предлагаю цикл небольших монографий А. Попова почитать вам - там весь ход Бородинского сражения по конкретным пунктам, с привлечением источников с обеих сторон, рассмотрен.
Читал. В целом. Разговор из той серии, что раз у немцев были танки, то русские не могли захватить Г-образное здание в Сталинграде. Повторюсь: и до, и после - полководец с крайне крутым и самостоятельным характером, с ужасно изощрённой хитростью, абсолютно доказавший, что если бы не дебил Александр, он бы точно погрёб кости французов в Галиции. Который выпустил из России около 1 тысячи боеспособных войск без единой пушки. Который под Красным не поставил ни дивизии на прямой бой (тупого Милорадовича в счёт не берём) - но фактически пропустил Наполеона сквозь строй и ликвидировал последние боеспособные войска (кроме гвардии, конечно).
То есть везде - хитрый, если не гениальный - а именно при Бородине поставил 40-45 тысяч Багратиона против 80-90 тысяч тоже не последнего парня на деревне?
>Часть их есть тут: http://www.reenactor.ru/index.php?showforum=13
>например: Попов А.И. "Меж двух "вулканов": Боевые действия в центре Бородинского поля".
> http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=10125
>часть тут: http://www.borodino.ru/publ_1812.shtml
>например: http://www.borodino.ru/arhiv/konfer/2003/popov.zip
> http://www.borodino.ru/arhiv/konfer/2002/popov.zip
> http://www.borodino.ru/arhiv/konfer/1998/popov.zip
> http://www.borodino.ru/arhiv/konfer/1996/popov.zip
> http://www.borodino.ru/arhiv/konfer/1994/popov.zip
> http://www.borodino.ru/arhiv/konfer/1992/popov.zip
> http://www.borodino.ru/arhiv/konfer/2006/popov.zip
Спасибо, Буду изучать.