От Ibuki Ответить на сообщение
К badger
Дата 27.05.2008 14:01:53 Найти в дереве
Рубрики WWII; ВВС; Версия для печати

А уж как я хохотал

>А что там у вас в Як-9Т мифического, объясните ? :)
То что возможность безопасного отстрела бомберов с 800 метров, да и вообще с любой дистанции с ЯК9Т есть массовое заблуждение, иначе говоря - миф.

>Я вот открываю, скажем воспоминания Frederick C. 'Boots' Blesse, 10 сбитых в Корее:
>You close in as close as you can. With fifty caliber machine guns you gotta get within 1200 feet to do any good. Most of the airplanes I shot down were within 400 to 1000 feet.
Особенное хорошо от стрелка звучит "Most of the airplanes I shot down". Это он в реплее посмотрел, да? Если уж пилоты оверквотили, но у них контроль был - фотопулеметы, и подтверждение наличия упавшего самолета. А что, где и когда сбивали стрелки известно одному Богу. Но примем "ощущения" участника на веру. Смотрим для сбития Миг 15 нужно вести огонь в среднем 27 секунд на 400 метров, 95 секунд на 800 метров. Кхе - кхем. Когда и где МИГ попадался в прицел на такое время? Атака с начала открытия огня занимала 5-10 секунд от силы. Это значительно меньше чем нужно, и вероятность добиться успеха мала. Вероятность попадания падает пропорционально квадрату расстояния. И соответсвенно на 200 метров огонь нужно вести будет что-то около 5 секунд, что уже реально. Ну так 200 метров и есть within 400 to 1000 feet. Если МИГ попадался на такой дальности то и огребал. Если нет - то практически и не огребал. Вы конечно можете возразить, что стрелки могут вести огонь и на подходе и после выхода пепелаца из атаки, да не в одиночку. Но летчик то не дурак. Он не будет идти по "нитке". А входить в атаку и выходить из нее с маневром максимально затрудняющим ведение по нему огня. И соответсвенно стрелять нужно будет с упреждением. Я приводил данные для ракурса 0 градусов. (потому что табличка становилась не читабельная при большем размере). Но каждый может посчитать на основании данных, время стрельбы при ракурсе атаки 15 градусов, 30 градусов и полюбоваться на эти совершенно невменяемые значения. Практически сбить истребитель на маневре невозможно, хоть все стрелки бокса обстреляются. Наиболее опасен момент когда истребитель ведет прицеливание и наиболее опасен огонь с атакуемого самолета, с других самолетов огонь придется вести с упреждением, а его эффективность очень мала.

Вообще, надо понимать, для каких условий говорится "неэффективно". Потому то что неэффективнов одних условиях эффективно в других. Никто у бомберов на 6 часов не зависал (дострел подранков не рассматриваем), атака выполнилась скоростная, и вот для нее действительная дальность оборонительного огня одна. А если бы какие то умники стали зависать на 6 часов на километре и палить и крупняков, то и стрелки стали палить в ответ. Долго им стрелять нужно, чтобы чего то добиться? Да! 48, 96, 143 секунды. Но перехватчику из 37 мм нужно стрелять столько же и даже большее время! Добро пожаловать в риал лайф, где пули 12,7 обсчитываются и дальше 400 метров, и запрета стрелкам на огонь дальше 500 метров не стоит!

>Второе - вы, как я понял, отталкиваетесь от приведенной вами вот здесь:
> Соответсвенно уже одно это даёт нам право относиться к результатам этих испытаний глубоко скептически но это ещё не всё.
Да как получены данные цифры очень интересно было бы узнать.

>Второй фактор - использование в этой таблице на дистанции 800 метров таких образцов оружия как MG-151/20 и MG-108 есть явный бред авторов таблицы, по той простой причине что снаряды этих пушек при стрельбе по цели с такой дистанции, учитывая указанную скорость цели примитивно НИКОГДА БЫ ЕЁ НЕ ДОГНАЛИ.
*Ibuki истерически хохоча сползает под стол и пишет ответ оттудова*
Товарищ badger только что сделал фундаметальное открытие в физике. Скорость снарядов, как и скорость квантов света, не зависит от скорости источника и наблюдателя. И на основании этого стал рассказывать притчу об Ахилле и черепахе.

Уважаемый badger, Эйнштейн Вы наш, начальная скорость снаряда МК 108 относительно земли будет составлять 736 м/с, а относительно цели 527 м/с. А после преодоления расстояния между перхватчиком и целью что-то около 466 м/с относительно земли. (точно учитывая высоту над уронвем моря и т.д. лень просто считать). Так что прекрасно снаряды до цели долетят.

>Выводы бредовые, естественно, поскольку бредовые исходные данные. Особенно порадовали ваши расчеты для 800 метров учитывая 4 пункт :D
Выводы нормальные, с практикой сходятся. И что Вас весилит в расчетах на 800 метров не понятно. Сделал расчет - оценил необходимые времена ведения огня и потом уже, на этом основании, сделал вывод о его неэффективности на такой дистанции.