От М.С. Ответить на сообщение
К tsa
Дата 05.09.2001 01:37:25 Найти в дереве
Рубрики WWII; Танки; Версия для печати

Re: Свирину перенос...

>Однако замечу Д-10 и БС-3 с её баллистикой оказались весьма удачными.

Удачными для чего? А может быть просто более удачными ИЗ ИМЕЮЩИХСЯ на тот момент?

>Честно говоря не вижу особой разницы. С-53 это не качающаяся часть от зенитки. Наличие общих деталей с зениткой - не есть минус. Разве ПС-3 была какой-то особо компактной по сравнению например с КТ, а С-53 наоборот громоздкой ? Или признак специальной пушки другая баллистика при том-же патроне ? Глупо это.

Почему глупо? ПС-3 была именно компактной. Занимала объем, сравнимый с обр 1927/32 (КТ), но при этом стреляла выстрелами от "трехдюймовки обр 1902", имела сходную баллистику при меньшей длине ствола. И вообще - это была пушка, заточенная именно под танк. В первую голову под танк и именно под танк (под его задачи) со всеми нюансами.

>ИМХО критерий для танковой пушки только один - удачность. А специальная она или переделанная - всё это фигня.

Простите, не так. Существует жесткая классификация, согласно которой ТАНКОВОЙ артсистемой называется именно СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТАНКА СПРОЕКТИРОВАННАЯ, исходя из танковых задач. Там также написано, что артиллерийские системы, применявшиеся в танках до "Молота" специальными танковыми не являлись, а были только приспособленными для танка полевыми/морскими/зентиными пушками. Нюанс.

>Мы говорили про Т-34-85. О выборе пушки для него. Вы сказали, что была выбрана самая дешевая. Мне интересно узнать, а кто мог для этой цели быть выбран ещё ?
>Рассмотрим кандидатов:
>57 мм: ЗИС-4 - труба с мощностью и качеством ОФС.

Ну так это все решилось после войны вливанием денег и производственных мощностей. То-есть затраты требовались.

>76 мм: С-54 - можно но для неё надо восстанавливать производство боеприпасов.

А это, замечу, те самые затраты, о которых я вам и говорил.

>85 мм: Д-5,С-50,С-53,ЛБ-1 - из них и выбирали.
>95 мм: Ф-28, У-4 - это не серьёзно.

Почему не серьезно? Немцы вон 76,2-мм снаряды в ходе войны разработали и серийно выпускали. А тут кто мешал? Может быть опять все те же затраты?

>100 мм: Д-10,ЛБ-1 - их ещё нету.

Верно. Д-10 и ЛБ-1 нету, зато есть ЗИС-6 перестволенная на 100 мм калибр. Кто мешал? Может, опять затраты времени и средств?

>107 мм: ЗИС-6 - пушку под унитар надо делать, да и сами унитары не производятся с черт знает каких времён.

А кто мешал? Еще раз, посмотрите как немцы действовали! И выстрелы осваивали и гильзы. Таки опять затраты?

>122 мм: Д-25 - "у кринку тоже не лизет" (с) :-)))

И что? Кстати, вы почему-то забыли кучу гаубиц. Чем плохо?

>Вот и приходилось выбирать между баллистикой двух зениток 76 и 85 мм. И выбор 85-мм был вполне оправдан и не только дешевизной.

Ошибаетесь! Приходилось осуществить выбор только из одной "зенитки". 3К опять же с производства снята. Потому вы сами и выбрали именно САМОЕ ДЕШЕВОЕ РЕШЕНИЕ, что ОНО УЖЕ ЕСТЬ! Под него не надо вести освоение выстрела, подгонять внутреннюю и внешнюю баллистику, проектировать трубу ствола... И при этом получаем небольшой выигрыш в проникновении и выигрыш в осколочном (а в перспективе - и в фугасном) действии.

>>Именно! Дык про Д-10, как специальную танковую никто и не гутарит. А вот КвК, КвК-38, КвК-39, КвК-42 - именно специальные танковые.
>
>А что толку ? Эти пушки ни каким чудом не оказались и прожили не так уж и долго.

А я про них и не говорю, как про какое-то чудо. Впрочем, и наши пушки чудом не были. Кстати, Б-34/Д-10 родилась от итальянской "Минизини". Так что же, прикажете "Минизини" чудом, обогнавшим время считать? "Минизини" - удачное решение для танков, которые появились десятками лет позднее?

>>Ох и ни хрена себе "без уширения"! Еще с каким уширением. Там ажно две не то три пары свечей были горизонтальные (как у Т-34 на первой паре)! А это такой гемор в обслуживании и ремонте!
>
>Да. Жаль до войны не успели перейти на торсионы. :-(
>Скольких-бы проблем избежали.

Хотели перейти и в 1941 (Т-34м/А-43), и в 1942 (Т-34М) и в 1943(Т-43) и в 1944 (Т-44), но до самого окончания войны так и не перешли. И слава богу. А уж избежали БЫ или нет - история про то умалчивает. Это к фантастам.

Всего доброго