От NetReader Ответить на сообщение
К Пехота Ответить по почте
Дата 11.08.2001 19:40:58 Найти в дереве
Рубрики Прочее; WWII; Спецслужбы; Танки; Флот; ... Версия для печати

Re: Какая знакомая

>>Это, не иначе, данные г-на Кривошеева. А г-н Кривошеев имеет скверную привычку мухлевать и подтасовывать факты. В данном случае он, судя по всему, включил в число пленных чуть не весь вермахт ПОСЛЕ капитуляции.
>
>Судя по ЧЕМУ??? Кривошеев дает цифру капитулировавших перед 1-3 Белорусскими фронтами и 1-4 Украинскими немцев - 1 591 125 человек. Вы считаете, что это полный состав вооруженных сил Германии на 9 мая?

Конечно, не полный. Всего, по Кривошееву, к моменту капитуляции у немцев в строю оставалось 4.1млн чел.
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=facts&s=losses
Но назовите хоть одну советскую операцию в ХОДЕ войны, после которой было бы взято в плен немцев примерно столько же, сколько в Сталинграде (а это 450тыс). Нет таких. Между тем, если сложить Сталинград и приведенные выше цифры после капитуляции (450 + 1591), получим 2041тыс, что ОЧЕНЬ близко к числу ВСЕХ УЧТЕННЫХ немецких пленных (2389тыс). Понятно, что с 41 по 45гг взять в плен еще 348тыс немцев было вполне возможно. Но соотношение потерь по пленным выглядит тогда совсем иначе (798тыс у немцев и 4559тыс у СССР), что само по себе многое говорит об уровнях командования. Кривошеева это сильно не устраивает, вот он и предпочитает учитывать все вместе. Тогда и безвозвратные немецкие потери выглядят немалыми, и соотношение потерь "лучше".

>>Что, с одной стороны, как бы справедливо (в лагеря немцы попали), а с другой - полная чушь в смысле установления соотношения потерь в процессе боевых действий (в чем и была суть темы). Мол, они у нас миллионами в плен брали, и мы не лыком шиты... Между тем, если смотреть по годам, данные будут совсем не в пользу СССР (тут кто-то уже приводил эти цифры).
>
>От-шень интерьесно. А врезультате чего же тогда вермахт капитулировал? Может в результате тяжелого сна в весеннюю ночь приснившегося водночасье всем немецким солдатам? Вот в результает боевых действий, ведомых Красной Армией, он и капитулировал. И гнали их тогда жестоко.

Вермахт, если на то пошло, капитулировал не в результате действий Красной Армии единолично, а в результате действий СОЮЗНИКОВ, в числе которых была и Красная Армия. Но, извините, приписывать кому-то одному ОБЩИЕ заслуги не есть корректный метод. Да и считать всех капитулянтов обычными пленными - тоже. Они сложили оружие не в результате военного разгрома какой-то конкретной группы войск, а по политическому, хотя и вынужденному, решению руководства страны.

> Моя бабушка, бывшая остарбайтером, видела немецких солдат евших траву и мародерствовавших в немецких же хозяйствах. Кстати, наши солдаты себе такого не позволяли даже в сорок первом.

В 41 наши солдаты жгли и уничтожали при отступлении все, что могло быть вывезено.
Вы почитайте приказ Ставки 0428 от 17 ноября 41г, где прямо предписывалось при отходе уводить население и уничтожать и сжигать дотла населенные пункты. А также вспомните, каким образом снабжались продовольствием и одеждой многочисленные партизанские отряды.