Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;
Новик был прав :)
>Приветствую!
>>>Вот видите, Коля, Вы не можете даже толком определить, с чем именно Вы имеете дело, когда говорите о еврействе в России.
>>
>>Что я имею в виду?
>>Не далее как вчера смотрел по ХисториЧаннел фильм про Моссад. И там было сказано высокопоставленным моссадовцем что "евреи независимо от страны проживания лояльны в первую очередь к израилю".
>>Это мол и создает такой "сильный" Моссад так как еврейская община ЛЮБОГО государства помогает моссаду в как своей разведслужбе.
>
>Выводы мне понятны.
>Но это выводы, сделанные на основе высказывания чиновника спецслужбы.
>Конечно, это авторитетное суждение для определенной категории людей.
>Имеются, однако, и совсем другие суждения отнюдь не менее авторитетных исследователей.
>Например, искусствоведы и литературоведы в разных странах и независимо друг от друга установили, что выходцы из еврейской среды в рассеянии не просто ассимилировались в более многочисленном окружении, но, так сказать, форсировали развитие соответствующей национальной культуры - от поэзии до авиастроения, от Луки Жидяты до Кобзона.
>Столь же полным было слияние в Англии, Германии, Польше. И всё это было до современного Израиля.
>Я Вам сейчас предложу в самом сжатом виде свою философию взаимоотношений европейских народов и еврейства.
>Так же, как евреи умеют ассимилироваться, сохраняя свою идентичность,
Никто не умеет ассимилироваться сохраняя свою идентичность, и евреи тут не исключение, или ассимиляция или идентичность. Поэтому еврейское "начальство" из-за всех сил боролось против ассимиляции, всеми доступными методами.
>все христианские народы "проглотили" и сделали своей еврейскую книгу (модификациями тут можно пренебречь) - Библию.
Вас не удивляет что сами евреи ее не "проглотили" и не сделаи своей?
>Но мало было ингалировать, так сказать, еврейское начало вместе со Священным писанием.
Вы бы по русски выражались, а то жутковато как то получается.
Далее что что есть еврейское начало и как оно выражено в священном писании?
>Это действительно ключевой пункт: частная история еврейского народа
До определнного периода отмечу.
>стала священной историей всех европейских народов.
Никакой причины гордиться этим у кого бы то нибыло не существует.
>Потому-то насколько кто отторгает или отвергает евреев, настолько тот удаляется от христианства, от той самой веры, которой клянется, от Того, к Кому обращается с молитвой.
Можно себе сделать богом все что угодно, вплоть до не любви к племени зулу. Именно это, а не какие то мифические и метфизические свойства евреев отторгает от Бога. Так что увы Вашим выводам.
>Ненавидящий евреев и почитающий себя христианином обуян нечистой силой в рамках собственного вероучения.
Позволтьте поинтересоваться Вашей конфессиональной пренадлежностью. А то у меня вертится в голове навязчивая мысль, что это очередные попытки очередного атеиста порассуждать о "божественном" .
>>Отсюда можно сделать прямой вывод что еврейская община проводит только интересы израиля и действует в интересах израиля а НЕ России или любого другого государства пребывания.
>
>Ох уж эти интересы Израиля. Израиль - это клочок земли, когда-то отнятый и чудом возвращенный (в сокращенном виде), в общем-то, горстке людей. Но он стоит костью в горле тех, кто не может толком распорядиться и куда большими просторами, и ископаемыми, и людскими ресурсами.
Есть интересы Израиля или таки их нет? Про кость в горле можете рассуждать сколько угодно, но сделайте милость и не отвлекайтесь на всякие посторонние вещи.
>>Это и означает "чужеродный элемент".. Мало?
>
>Как видите, очень мало.
Бр... кто нибудь что нибудь здесь увидел кроме упражнений в изящной словесности?
>>>>Скорее это временое сожительство на 200 лет и сейчас оно кончается с облегчением обоих сторон..
>>>
>>>Для меня, например, неизменным признаком русскости является владение русским языком, а в другие времена и для гораздо более авторитетных людей это могло быть и по-другому. Не хотел к Вам цепляться, но Вы ведь хотели сказать "с облегчением для обеих сторон".
>>
>>Русскость - это в первую очередь родная культура и национальный характер.
>
>Очень четкое определение. Согласен. Но стоит нам с Вами выйти на улицу и начать собирать данные об этом характере, и ... домой мы с Вами уже не вернемся - багаж не пустит. Всё Вы найдете в этом характере - и еврейское, и татарское, и польское. Потому что, раз став имперской нацией, назад, в рамки национального государства не впихнешься, ну, разве что малая часть залезет в какую щель типа австрийской республики...
Точно так как ядро еврейства сохранялось еврейской верой и отход от нее означал ассимиляцию, точно так же ядро русскости составляет Православие отход от него точно так же означает ассимиляцию. В этом легко убедиться посмотрев на русскую диаспору за границей где все процессы протикают на несколько порядков быстрее.
Все остальные этно-культурные отличия вторичны и легко модифицируемы.
>>>Поле пересечения и слияния "русского" и "еврейского", настолько обширно и глубоко в 19-20 веке, что противопоставление одного другому возможно только в маргинальной среде, где мир делится на "своих" и "чужих".
>>
>>ИМХО вопрос о слиянии и пересечении не стоит. Так как настоящее еврейское всегда обособленное.
>
>А, может, это русское в Вашем исполнении - обособлено, а? Вы спросите у других славян, чувствуют они свое родство с русскими или нет?
Это то здесь причем?
>>Были перетоки людей в русскость. Но в этом случае евреи ассимилировались и сегодня уже от русских не отличаются.. То есть стали русскими..
>
>Да, стали, но остались и евреями. И в этой двойной идентичности весь цимес, Коля.
Никакого цимеса в раздвоении личности нет. Мы этот цимес можем легко наблюдать, он из них беняг так и прет. Сложно сидеть на двух стульях. Или перефразируя "еврейскую" книгу не может человек служить двум господам.
>Завидовать ему не надо: ведь всегда найдутся, как показывает Ваш пример, даже хорошие люди, которые в этом неслитом слиянии увидят угрозу, чуждость...
Нашли повод для зависти :)
>>был и есть обратный поток - тогда люди становились евреями и сегодня живут в израиле..
>
>>То есть те кто отличается те настоящие "евреи" и соотвественно чужие для России и любой страны кроме израиля..
>>Ну это же естестсвенно.. Они же чужестранцы везде кроме израиля..
>
>И везде - свои. Как Высоцкий и Алла Пугачева, Жириновский и Кафка.
Ну и примерчики Вы пообрали. По ним скорее о проклятии можно говорить, чем о Дарах. Впрочем эстетика в данном случае первична, каждый выбирает милое его сердцу.
