От Александр Жмодиков Ответить на сообщение
К BOBWWI Ответить по почте
Дата 27.04.2007 14:20:26 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: [2BOBWWI] Казаки

>Да, так оно и было, и конечно лейб-казаков можно считать практически на равне с регулярными уланами, но с ними в тот момент были объединены еще два донских полка, сами понимаете если бы те могли бы атаковать только лавой толку бы от них особенного не было

А его скорее всего в первый момент и не было - упоминается только, что лейб-казаки внезапно и стремительно атаковали французов. А обычные казаки потом приняли участие в преследовали французов, уже обратившихся в бегство.

>так как французы хоть и были уже утомлены, но далеко еще не разбиты и даже еще не остановились.

Но они были уже расстроены после довольно продолжительной скачки, а лейб-казаки атаковали их не с фронта, а с фланга.

>Опрокинуть и погнать назад такую много тысячную массу конницы можно было только ударом в плотном строю, причем подкрепленную сомкнутыми резервами

Почему? Впрочем, если даже считать и так, то этим плотным строем были лейб-казаки.

>конечно главную честь в этом успехе поделили между собою русские и прусские регулярные полки, но тем не менее тут есть прямое свидетельство, того что донцы уже многому научились у регулярной кавлерии.

Извините, не вижу достаточных оснований для такого вывода. Есть и более ранние упоминания взаимодействия казаков с регулярной кавалерией на поле боя - регулярные обращают противника в бегство, казаки принимают участие в преследовании бегущего противника.

>Кстати эще более яркое подтверждение моей версии, это разгром поляков под Миром в 1812 году. Хоть там казачкам и придали для устойчивости пару регулярных полков, основную работу они в принципе все таки сделали сами.

В основном за счет применения притворного отступления и заманивания в засады. Ничего общего с тактикой регулярной кавалерии. Те поляки были вообще не очень опытны, а с казаками вообще до этого дела не имели.

>загнать обратно в реку достаточно большую массу кавалеристов разрозненными наскоками отдельных всадников не получится, тут нужен классический "шок".

Естественно, разрозненными наскоками отдельных всадников этого не достичь, но лава - это не отдельные всадники, а казаки умели атаковать и дружно, хотя и довольно беспорядочно. Также мне кажется, у нас с Вами разное понмание того, что есть кавалерийский "шок". Впрочем, каково бы ни было понимание, для того, чтобы опрокинуть кавалерию, не выстроенную должным образом, стоящую на месте или медленно двигающуюся и не способную контратаковать, "шок" плотным строем совсем не обязателен - достаточно дружной и решительной атаки, хотя бы даже беспорядочной массой, которая усилила бы беспорядок и посеяла панику в рядах противника.