|
|
От
|
Аркан
|
|
|
К
|
БорисК
|
|
|
Дата
|
19.04.2007 12:16:16
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Армия;
|
|
Re: [2БорисК] [2БорисК]...
>>СССР не остался один: Англия сразу стала его союзником и затем еще и США. А главное могучая блокада.
>
>Германия получила возможность сосредоточить против СССР львиную долю своих сил благодаря тому, что СССР ранее помог ей покончить со своими противниками на континенте.
Германия получила возможность сосредоточить против Польши, а потом и Франции львиную долю своих сил благодаря пассивной позиции своих противников прежде всего.
>Не кажется ли Вам, что для СССР было бы куда лучше заключить союз с той же Англией в тот момент, когда она могла вести блокаду Германии совместно с Францией, а Германия не захватила еще ресурсов из той же Франции и Польши и не получила их из того же СССР?
Ну вот Франция вступила в союз, вела блокаду и дождалась. Одно дело вступить в войну реально, не боясь проливать кровь, а это вы предалагете только СССР.
>Да и побережьем Франции и Норвегии Германия еще не владела. Или все-таки СССР было необходимо, как водится, сознательно создавать себе трудности, чтобы потом их успешно преодолевать?
Ну знаете, еще весной 1940 еще не было ясно от кого большая угроза, от фюрера или английских ВВС.
>>Так и США помогали Германии громить Англию. Занимала ее территории, строила базы.
>
>Что Вы говорите! Силой занимала английские территории? А я-то думал, зачем они войска в Англию перебрасывали под видом подготовки к высадке в Европе? Теперь, когда Вы мне глаза раскрыли, понял: на самом деле США оккупировали Англию!
Ну вроде того. Вы например оккупацию Исландии за преступления пиндоского режима не считаете?
>Непонятно только, почему Германия объявила войны США, своему, по-Вашему, фактическому союзнику в борьбе с Англией?
Непонятно только, почему Германия объявила войну СССР, своему, по-Вашему, фактическому союзнику в борьбе с Англией?
>Открытие за открытием! А как же СССР избежал неизбежного, по-Вашему, срабатывания "блицкрига"? А очень просто: у немцев сил не хватило. Подавились слишком большим для них куском. И в 1914 г. на Западе была та же история: немцам не хватило сил для разгрома Франции, потому что их существенную часть отвлекла на себя Россия. А в 1915 г. им не удалось разгромить Россию, потому что им было необходимо держать войска на Западе. Зато в 1940 г. они смогли использовать против Франции почти все свои силы и добиться полного успеха.
В ПМВ не было инструментов блицкрига. За тоже самое время активных боев что и в 1914, в 1940 от Франции остались рожки да ножки.
>>Больше это сколько? Те же 40 вместе с резервными, но не одной танковой? Сильно это поможет Франции?
>
>Против Франции немцы в июне 1940 г. использовали 142 дивизии. Даже если вычесть из них 40, у них останется только 72% сил, существенная разница. Но против СССР пришлось бы оставлять гораздо больше. Во-первых, там линия соприкосновения войск получалась длиннее, а во-вторых, укреплений было меньше.
А зачем больше, если по Вашему СССР курит бамбук? Кроме того развертывание дополнительных дивизий, как оно и было в реальности, произошло бы просто раньше. На Западном фронте в лучшие времена больше 75 дивизий не бывало, при том что большая часть их была эрзацами. И даже в этом случае куда более мощная сила чем РККА 1940 года, долго с ними возилась.
>>Зимой 1944\1945? Это когда потеряны Румыния, Венгрия (как источники горючки)? Финнляндия как источник редких ископаемых?
>
>Вы забываете еще и СССР. Никель они из Никополя получали. Получали они в больших количествах и уголь из Польши, и железную руду из Франции.
И из Швеции. Вы Швецию за союзника Германии не держите?
>>Вы качество упорно игнорируете. Чем это гормадье было вооружено? Танков много на Западе было?
>
>Вы упорно игнорируете, что "главное богатство – это люди" (С), которые были вооружены, как положено и занимали укрепления. А танки в то время немцы использовали для наступлений. Но даже тогда против Польши немцы использовали не все свои танки, а только 2690 из 3472, которые были у них на вооружении.
Ну Польше и того хватило. С головой.
>>>Это казалось неплохим для СССР, Германии и для Вас тоже, но плохим для всего остального мира.
>
>>А при чем тут остальной мир?
>
>При том, что без этого мира СССР в начале ВОВ пришлось сражаться против Германии в одиночку.
Не пришлось. И в вашем варианте не пришлось бы. Принципиальной иной картины при войне в 1939-1940 не наблюдается, только армия наша была бы слабее и меньше.
>>>А Вы попробуйте для разнообразия изучить опыт ВМВ. Сколько времени понадобилось обыкновенному нейтральному государству – СССР, чтобы вступить в войну с Польшей?
>
>>А оно вступило в войну с Польшей? Интересная трактовка.
>
>Это не моя трактовка, а Мельтюхова, например. Да и лично Молотов тогда по свежим следам описал это дело так:
>Как видите, вклад Германии и СССР в разгром Польши, по его мнению, был вполне сопоставим.
Слово война в этом предложении не было. Освободительный поход .
>>Вообще то армия была разгромлена. А после краха Балканского фронта дыру на юго-востоке заткнуть было просто нечем.
>
>Не была тогда германская армия разгромлена. Именно поэтому нацисты постоянно утверждали, что Германия проиграла войну из-за удара в спину. А задушила Германию, в значительной степени, именно блокада.
Ну разв вам так хочется в этов верить, ради бога. Формально и в 1945 вермахт не был разгромлен.
>>>Они действительно не были разгромлены, причем без кавычек, зато возможности германской экономики уже не позволяли вести гонку вооружений с Антантой, потому что война и блокада ее истощили.
>
>>Э, Вы не очень в боев осени 1918 года:)
>
>Расскажите, пожалуйста, подробности о разгроме германской армии, о ее бегстве, окружениях, массовой сдаче в плен и т.д. и т.п.
Вообще то именно летом-осенью 1918 количество немецких пленных было наибольшим за всю войну.
>>>Вы действительно считаете, что с Польшей воевали только кадровые немецкие дивизии? Две их танковые дивизии были даже не до конца сформированы, а воевали вполне успешно.
>
>>Но не Западе.
>
>На Западе тоже из 10 танковых дивизий 4 были однополкового состава. В то время это не соответствовало их штату.
Это у Германца по бедности, впрочем французам это не помогло.
>>>Тогда зачем же немцы его послали воевать против Англии? Неужели они сделали, по-Вашему, ошибку?
>
>>Дык Страшная Блокада взрывала моск фюреру:)
>
>Еще как. Поэтому он и строил подлодки в огромных количествах и дизтопливо во флот отдавал.
И даже в 1939-1942 был шанс потопить блокаду.
>>Только без 8.5 миллионов погибших красноармейцев это блокада могла быть прорвана раз, или быть парирована контрблокадой Деница, два.
>
>Многие из 8.5 миллионов погибших красноармейцев погибли из-за ослабления эффективности английской блокады, благодаря позиции СССР на протяжении почти 2 первых лет ВМВ, это раз. А контрблокада Деница провалилась. Битву за Атлантику выиграли англичане, это два.
Первые два года войны англичане сами спасались от блокады немецкой. Это раз. А выграли они у Деница потому что вместо подлодок немцы делали танки для ВОсточного фронта. Это два.
>>Ну Польша уже выбрала Германию при потрошении Чехословакии. Лиха беда начало.
>
>Польша тоже захотела прибрать к рукам то, что плохо лежало. И поплатилась за это. Прямая аналогия с СССР.
А если Польша отдает Данциг, то была бы полная аналогия с Чехословакией. Судьба Польши была предрешена, и судьба Франции тоже. даже если бы СССР и вовсе не было.
>>>Так кто все же истреблял, американцы или их противники?
>
>>Американцы не убивают, а пользуются резиновыми пулями?
>
>Вы это одобряете или осуждаете?
Я спрашиваю: американцы убивают в Ираке или нет?
>>>Просто этой сотни вполне хватило, чтобы осудить его на повешение, и не было смысла тратить время на суды по остальным обвинениям. Вы знаете, сколько лет из периода его правления Ирак жил мирной жизнью?
>
>>А сколько?
>
>Он пришел к власти в 1979 г. В 1980 развязал войну с Ираном, которая продолжалась до 1988 г. В 1990 г. он напал на Кувейт. Весь остальной период Ирак или воевал, или подвергался международным санкциям за свою агрессию. Вот и считайте.
Те же США вполне одобряли войну с Ираном. Ну санкции это не война, то есть 15 лет мира наберется.
>>>И кто же все-таки лидирует по части уничтожения своих, а не врагов?
>
>>А что значит свои-враги? Когда кого то уничтожают, то подразумевают что это враг.
>
>Хорошо, переформулирую вопрос: кто лидирует по части уничтожения граждан своей страны, а не граждан вражеских государств?
Китай (абсолютно), Камбоджа (относительно)