От Сибиряк Ответить на сообщение
К И. Кошкин Ответить по почте
Дата 10.04.2007 17:19:30 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1417412.htm


>Вот так прямо и завышенная? Скорее, Толочко снизил население города и пригородов до 60 тыс. против 100 ты. предыдущих оценок. И его оценка (а метод он приводит) базируется на многолетнем опыте раскопок в сабже. И коррелирует с источниками. В связи с этим возникает вопрос:

ну я здесь параллельно ответил примерно

>>Другие авторы (Мезенцев, например) дают более умеренную оценку в 25-30 тыс.
>
>Нельзя ли привести его методику подсчета численности населения?

да могу статью выложить (завтра), где все объясняется. В основном Мезенцев оспаривакт площадь Киева, приведенную Толочко. Среднюю плотность населения русского города конечно же лучше брать по оценкам средних размеров двора/усадьбы, сделанным для Новгорода и Рязани, ввиду значительно лучшей сохранности и изученности культурных слоев этих городов по сравнению с Киевом.


>Он провел в городе некоторое время и имел контакты с местным населением: "мы прибыли в Киев, который служит столицею Руссии; прибыв туда, мы имели совещание о нашем путешествии с тысячником и другими знатными лицами, бывшими там же."

Ну да, и они ему подробный отчет дали, сколько дворов, душ и т.п.


>Понимаете, у нас есть счидетельства Карпини, у нас есть история бегства митрополита из Киева от притеснения, у нас есть свидетельства русских летописцев и,

э-э, про митрополита - это конечно да! Сто лет терпел-терпел, и наконец не выдержал :)

>наконец, археологические данные о резком сокращении плотности застройки отнюдь не с 16-го века.

а это надо смотреть конкретные цифры и районы. Спорят даже о размерах домлогольского города, т.к. максимальных размерах застройки. На этом фоне отслеживать сокращение обитаемой площади не так-то просто. А разорение Приднепровья в на рубеже 15-16 вв. - медицинский факт. Есть достаточно много названий городов, зафиксированных списком начала 15-го века, локализовать которые мы уже не можем - исчезли в период, последовавший за распадом ордынской империи.

>>>Каменное строительство прекращается на столетие, повсеместно, за исключением новгородских и псковских земель.
>>
>>А во Владимире-на-Клязьме каменное строительство прекратилось ровно за 20 лет до прихода монголов. Вах?
>
>А до этого каждый год возводилось что-то каменное?

см. параллельный ответ Пассатижам