От И. Кошкин Ответить на сообщение
К Сибиряк Ответить по почте
Дата 10.04.2007 16:54:31 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1417412.htm

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Есть хрестоматийный пример Киева - крупнейшего города Руси на нач. 13 века. Из оценочной численности населения в 50000 чел.,
>
>это завышенная оценка Толочко, исходящая из завышения площади города и плотности населения в нем.

Вот так прямо и завышенная? Скорее, Толочко снизил население города и пригородов до 60 тыс. против 100 ты. предыдущих оценок. И его оценка (а метод он приводит) базируется на многолетнем опыте раскопок в сабже. И коррелирует с источниками. В связи с этим возникает вопрос:

>Другие авторы (Мезенцев, например) дают более умеренную оценку в 25-30 тыс.

Нельзя ли привести его методику подсчета численности населения?

>>спустя 6 лет после нашествия фиксируется 2000, да и тех подозревают в переселении на пепелище из иных мест.
>
>"фиксируется" - это слишком сильно сказано. Карпини говорит о том, что осталось едва 200 домов, что соответствует населению всего 1000 человек. Об источниках его информации остается только гадать, также не известно относится ли это ко всему Киеву или только к какой-то его части. Едва ли Карпини сам пересчитывал, 200 домов/дворов - слишком большое число чтобы проезжий путник мог охватить его своим взглядом, к примеру до 200 дворов могла вместить территория московского кремля ~16 га.

Он провел в городе некоторое время и имел контакты с местным населением: "мы прибыли в Киев, который служит столицею Руссии; прибыв туда, мы имели совещание о нашем путешествии с тысячником и другими знатными лицами, бывшими там же."

>>Исторический центр остается незаселенным вплоть чуть-ли не до 18 века.
>>Чернигов - город достигает размеров 13в, ЕМНИП, опять же, едва не в 18 веке.
>
>Все это верно, но в истории Приднепровья помимо нашествия 1240 года была еще одна очень трагическая страница, когда в конце 15-го - начале 16-го века крымцы разоряли эту территорию практически безнаказанно в течение многих десятилетий. И если в 13-м веке после похода Бату был установлен, может быть тяжелый, но государственный порядок, то после распада Орды - это был действительно грабеж и разорение.

Понимаете, у нас есть счидетельства Карпини, у нас есть история бегства митрополита из Киева от притеснения, у нас есть свидетельства русских летописцев и, наконец, археологические данные о резком сокращении плотности застройки отнюдь не с 16-го века.

>>Каменное строительство прекращается на столетие, повсеместно, за исключением новгородских и псковских земель.
>
>А во Владимире-на-Клязьме каменное строительство прекратилось ровно за 20 лет до прихода монголов. Вах?

А до этого каждый год возводилось что-то каменное?

И. Кошкин