|
|
От
|
Сибиряк
|
|
|
К
|
Пассатижи (К)
|
|
|
Дата
|
10.04.2007 16:56:56
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1417412.htm
>Многие считают, что плотность населения Толочко занизил. А площадь города - вопрос открытый.
Больше 400 га вроде бы никак не получается, тогда 50000/400 дает 125 чел/га. По Новгороду и Рязани на основании раскопок называются плотности ~80 чел/га. Трудно поверить, что по Киеву СРЕДНЯЯ плотность была в полтора раза выше.
>В принципе, он считает по исторически известным районам. Цифру он поверяет производительностью с/х округи.
ну таким образом ошибиться вдвое совсем нетрудно
>Ну да и не суть важно, 50 или 30 т.ж.
согласен, порядок величины мы знаем.
>Киев перестал существовать, как значимое городское поселение.
Ну что вы! Тот же Карпини считает кго по-прежнему важнейшим центром, столицей Руси.
>И еслибы не его религиозное значение, возможно вообще бы перестал существовать.
Да это интересно, не мог ли же митрополиты в течение столетия иметь резиденцию в какой-то захудалой деревне!
>Ну, в принципе, он очевидец. Понятн, что точность оценки можно поставить под сомнение, но ее качество сомнений не вызывает - город разгромлен, население вырезано.
Есть еще один субъективный момент - Карпини не видел, какими были Русь и Киев до прихода монголов, поэтому вполне естественная более низкая плотность населения на востоке уже сама по себе могла производить на европейского путешественника впечатление запустения.
>>Все это верно, но в истории Приднепровья помимо нашествия 1240 года была еще одна очень трагическая страница, когда в конце 15-го - начале 16-го века крымцы разоряли эту территорию практически безнаказанно в течение многих десятилетий.<
>
>Таким образом, нам надо бы установить, что являл собой Киев к концу 15 века.
безусловно!
>>А во Владимире-на-Клязьме каменное строительство прекратилось ровно за 20 лет до прихода монголов. Вах?<
>
>Судя по размаху и интенсивности каменного строительства в ВСК 20 лет - не срок.
Дело даже не в сроке (хотя за предыдушие полвека таких перерывов не было), а в том, что Юрий Всеволодович был первый из влдаимирских князей, кто не украсил (и не укрепил) свою столицу ни одной каменной постройкой. Даже его брат Константин за свое очень короткое правление небольшую церковь поставить успел.