От wolfschanze Ответить на сообщение
К Alexey Samsonov Ответить по почте
Дата 22.07.2001 00:32:52 Найти в дереве
Рубрики WWI; Политек; Версия для печати

Re: А разве...


>>--Ох ешкин кот. В СС большинство мистиками совсем не были. Мистиком был Гиммлер, только очень много мистики он нахватался от Виллигута,
>
>А Хаусхоффер с "Туле" и "Врилем" откуда ж всплыл?
--Хаусхофер офицер СС? Откуда Вы про "Вриль" взяли? Из "Утра магов"? Тогда почитайте еще "Копье судьбы", тоже много интересного))) А "Туле", да тайное общество, но насколько оно мистично? Больше нвционалистично. А мистика в немецком национализме появилось еще в конце 19 века.

>И потом: ну откуда большинству быть мистиками? Сами основные принципы магии предполагают, что "избранная группа" невелика по численности, а остальных она просто дурачит. Я советую Вам, Вольф, ознакомиться хотя бы с книгой "Магия Запада" Многое поймете. Там главное - сам принцип, что непосвященность или недостаточный уровень посвященности (не читал священной книги, не участвовал в "великих" делах, или просто не повезло с расой/национальностью) есть смертный грех, что "согрешившего" таким образом ни в коем случае не надо наставлять на путь истинный, его надо обманывать и использовать. И никакие "подвиги" низшего и недостойного не исправят его "грешности".
>В этой пованивающей идее и еще в описании иерархической лестницы с "кодексом поведения" на каждой из ее ступеней (для разных ступеней разные кодексы!!!) и состоит сущность магии и мистики.

--Ох, я СС интересоваться начал именно из - за мистики и много чего читал. И прекрасно это знаю.


>Нацистские бонзы обманывали немцев тем, что говорили им: вот вы все, мол, и есть "избранная группа". Ваффен-ССам говорили, что "нифига - избранными являетесь вы, остальные дерьмо". Верхушка Ордена СС также относилась и к Ваффен-СС... и так далее.
--Немцам было прекрасно известно, что СС элита Германии, на этом все и строилось. А в СС, кого можно считать верхушкой? Начальников управлений? Их как раз 12. Но ко это? Вольф, Гейдрих, после его смерти Кальтенбрунер, Далюге, Поль, Бергер, Юттнер и т. д. У всех у них были места в зале обергруппенфюреров в Вевельсбурге, но вот мистиками они не были. Наибольшее количество мистиков в СС это Аненербе, ответственный секретарь штандартенфюрер СС Зиверс, но и Аненербе занималось не только и не столько мистикой. Гиммлер был мистиком и пытался привить мистицизм в СС, языческие праздники, руны, Вевельсбург и т. д. Но не получилось у него. Верхушка СС была прагматиками до мозга костей.
>>--так его чехи шлепнули, причем Гейдриху чертовски не повезло. В день гибели за рулем сидел не его водитель, а один из телохранителей.
>
>Ага. Вот что пишет сам Шелленберг:
>1)Гейдриху подали открытую машину, куда шоколадно-сахарно закинуть бомбу. Вместо авто с бронированным днищем или чего-то вроде этого, что подозрительно кстати "сломалось" (по моему, так - книги под рукой нет)
--На этом открытом мерседесе он очень часто ездил по Праге.
>2)Покушавшихся было несколько человек на ВЕЛОСИПЕДАХ. Вооруженных бомбами и пистолетами. Они перегородили дорогу машине Гейдриха и достали оружие. Вместо чтоб надавить на газ и умчаться быстрее, шофер ОСТАНОВИЛСЯ.
--Вообщето у них были автоматы, но не в этом дело. Я уже говорил, что в день покушения за рулем сидел не шофер Гейдриха, а его телохранитель. И машина не остановилась, она замедлила ход, потому что телохранитель действовал по инстинкту, схватился за кобуру. Шофер нажал бы на газ, телохранитель этого не сделал. Кстати шофера Гейдрих незадолго до своего выезда сам отправил.
>3)Бомба не попала в машину, а взорвалась под днищем. Гейдрих был ранен осколками. Уже раненный, он крикнул шоферу "Гони", тот не послушался. Тогда Гейдрих в горячке вскочил и успел выстрелить из пистолета вдогонку убегавшим чехам. Водило и на этот раз не дернулся. Только когда Гейдрих потерял сознание, водило начал шевелиться:-Е
--Балин, машина не могла ехать, разбита была. Не знаю кричал Гейдрих "Гони" или нет, но он выскочил из машины, погнался за одним из нападавших, сделал один выстрел и потерял сознание. Шофер практически одновременно с Гейдрихом выскочил из машины и понался за другим нападавшим, но был убит.
>4)При захвате покушавшихся, укрывшихся в церкви, было много стрельбы - и все они были убиты с кучей мирных жителей. Такое впечатление, что их с самого начала хотели не захватить, а убить с гарантией.
--При захвате нападавших практически никто из мирных жителей не пострадал. Был убит священик церкви. Церковь была выгодной позицией для обороны. Ни один из покушавшихся не был убит штурмующими. Они все покончили самоубийсвом. Двое были доставлены в госпиталь в тяжелом состоянии, пулевое ранение в голову, сами стреляли, но скончались на операционном столе.
>Вывод Шеллендберга: без помощи "третьих сил" чехи ни в жисть не смогли бы убить Гейдриха. Причины такого содействия Шелленберг видел в тмо, что Гейдрих чего-то там нарушил и подлежал наказанию за это.
--Без коментариев.

>>--Каком таком поведении?
>
>Вот не помню точно. Но надо сказать, что Шелленберг до конца своих дней считал Мюллера предателем, и что в гестапо работает засланный одной из разведок "крот", известный Мюллеру (из чего АФАИК был высосан сюжет Семнадцати Мгновений Весны). Обоснования Шелленберг приводил и довольно убедительные.
--Крот работал. Звался гауптштурмфюрером СС Леманом. Арестован и казнен в 42 году. А Штирлиц, кстати, у Шелленберга служил.))) А то что Шелленберг считал Мюллера предателем, так это проблемы Шелленберга. Никакая мистика, никакая корпоративная этика не прикрывала в Рейхе предателя.
>>--А вот по поводу нарушения этики и т. д. поподробнее можно, может объясню.
>
>Ну говорю ж: написано у Шелленберга, да непонятно:-(( Ведь не сам Шелленберг писАл мемуары, писали другие люди с его слов, причем публикация состоялась существено позже смерти Шелленберга. Переводчик на русский тоже вряд ли были из МИДовских синхронистов. Так что слова наверняка перекорежились, можно только понять о самом факте нарушения какой-то вывихнутой и непонятной "этики". Я читал много чего насчет магии, гипноза, "нетрадиционных религий" (в частности - хаббардизма), исламские "тарикаты" тоже в руки попадали. Так что в качестве "закрытой этики" мог использоваться любой монструозный "кодекс", их наизобретали достаточно.
--Вообщето черновики мемуаров писал сам Шелленберг, Харпрехт их готовил для печати. Первые отрывки из мемуаров опубликованы в 53 в журнале Квик. Впервые то что сейчас называется мемуарами Шелленберга было опубликовано в Англии в 56 году. Английский перевод был именно с черновиков Шелленберга и был сокращен. Полный тектс не опубликован. Но это к делу мало относится. По мистике и я читал, но к СС и Рейху на полном серьезе это относить нельзя. Гиммлер был мистиком, увлекался евгеникой, и т. д. Были мистики и другие члены СС, был Гитлер, но нельзя говорить о Третьем Рейхе как о мистическом государстве, и нельзя говорить о НСДАП как о мистической партии, ИМХО.