ВИФ2 NE

	От	Старик
	К	Алекс Антонов
	Дата	04.03.2007 20:31:15
	Рубрики	WWII; Танки; Байки;

Re: [2А.Б.] Я...

>>>Скажите мне, пожалуйста - с немецкой стороны статистика - много лучше, да?
>
>>По-моему даже Ибрагимов упоминал, как Сталин поинтересовался у Федоренко, сколько живет наш танк и получив ответ, что одну атаку (редко - две), спросил. а как в этом плане обстоит дело у немцев? Ему не готовы были дать такой ответ. Тогда он сам ответил, что четыре-шесть, до десяти атак. Потом Сталин спросил, это наши танки такие плохие? На что ему ответили, что танки-то хорошие. но вот мехводы у нас учатся вождению всего 3 часа и на старых машинах. Тогда Сталин отдал приказ НЕ ЭКОНОМИТЬ НА ОБУЧЕНИИ. Это одна из трактовок.
>
>И эту одну атаку чаще всего завершала дыра в броне диаметром чуть больше 50 мм.

И что? Чтобы вам было понятно, у нас ВСЕ пробоины диаметром БОЛЕЕ 37-мм, но МЕНЕЕ 75-мм относились к 50-мм (в 1941-м - к 47-мм).

>Если бы немецкие противотанкисты в 1942-м были по нашим танкам в основном из "Прощай Родин!", а наши по немецким из PaK-38, то соотношение успешных атак на наш и немецкий танк тоже было бы заметно иным, безотносительно качества подготовки механиков-водителей (с неподготовленным мехводом танк и до первой то атаки не доедет, сломается к черту).

А они били и из "прощей Родин" и успешно, замечу, били. И нашим, прошу прощения, никто не мешал вести огонб по "четверкам", 38(т), 35(т), "двушкам" и т.д. А немцы из фига тоже били и тоже успешно. Например, в ходе Харьковской 18 мая 1942 г. у ж.д. Харьков-Краснодар было захвачено 9 танков Т-34 БЕЗ ПОВРЕЖДЕНИЙ, с ГОРЮЧИМ и ЧАСТЬЮ БОЕКОМПЛЕКТА. Допрос пленных показал, что экипажи разбежались после того, как три головные танка были разбомблены несецкими самолетами.

>>МОЯ точка зрения, что идиот за рычагами способен легко превратить ИС-7 даже в "Рено-ФТ". Идиот во главе танковой роты способен списать роту еще до вхождения в контакт с врагом, скажем, загнав ее в болото. Идиот во главе танковой бригады, способено погубить бригаду, завязав бой своего танкового полка со своим мотострелковым. В указанных случаях НИКАКИЕ ТТХ не способны поправить "статистику".
>
>А учитывая что: "Командиры — 40% шляпы, бесхарактерные, трусы и т.д." (C) Г.Городецкий "Миф "Ледокола" - вот она главная причина наших поражений в 1941-42 гг!? Или Вы мысль на счет идиотов развивать отказываетесь, и согласны ссылаться на идиотизм лишь в умозрительных примерах, рассуждая об абстрактных идиотах (кто ж будет отрицать?наличествующих во всех армиях мира - РККА не исклчение), которые конечно же не могли оказать серьезного влияния на статистику потерь РККА в людях и технике?

Если это ваше мнение, то прошу вынести ее в отдельную ветку. Но лучше об идиотизме читать у Гашека.

>Хочется же услышать не абстракции, а конкретику. Вот скажем генерал армии Павлов был "идиотом во главе Западного Фронта" этот фронт и погубившим, или в этом то как раз случае не в идиотизме было дело? Рассуждая об идиотах Вы уж уточняйте пожалуйста сколько идиотов было в РККА, и на каких руководящих постах, в противном случае Ваши ссылки на идиотов ничего не обьясняют и ничего не доказывают.

До свидания