|
|
От
|
И. Кошкин
|
|
|
К
|
Д.И.У.
|
|
|
Дата
|
04.03.2007 02:51:59
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: Альтернативка на...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>А насколько она была слаба, эта княжеская власть? Невский, вон, даже в вольном Новгороде обеспечил перепись железной рукой. Так что при выборе: или идете в поход, или следует карательная акция, думаю, выберут поход.
>
>Ну какая у тогдашнего князя может быть карательная акция против собственных бояр и дружинников?
Ну, вообще говоря, отношения дружинник-князь подразумевали, что князь дает стол, серебро, старшим - земли, а дружина его поддерживает и за него сражается. Каков был интерес дружинников в 1223 году идти куда-то в степьЮ, помогать вчерашним врагам половцам? Ан князья решили - и пошли.
>Идти воевать куда-то в Каракорум по голым степям в тогдашнем владимиро-суздальском представлении было равносильным отправке в преисподнюю.
Скорее, гораздо ближе. Это Гуюк собирался воевать Бату, тот же, скорее, готовился обороняться.
>Сам князь с ближайшими пиближенными еще мог пострадать ради собственного княжения, но основная масса бояр и дружинников отказалась бы наотрез. Попрятались бы по лесам в лучшем для князя случае. А стал бы настаивать - нашли бы князя получше, благо Рюриковичей было пруд пруди.
Ну, все-таки русские дружинники - это не европейские рыцари, их с князем связывают несколько иные отношения. Они с ним от стола к столу ездят, они с ним связаны. Случаи измены дружинников на Руси не часты, и отмечаются как нечто из ряда вон выходящее.
>Ведь дальше ближайших областей никто из северорусских дружинников не ходил. Максимум до Булгара и Киева. И какова была бы их ценность в этих дальних степных походах, при полном отсутствии опыта?
Ну, тут мы четко сказать не можем. В 1223 году планировали послать отряд в степь, но не успели. А уж Рязань поддерживала со степью впоне прочные отношения.
>Юго-восточная Русь имела опыт войны в степях, и принудить её было легче, чем редкозаселенные залесские княжества. Но как раз от неё после событий 1239-40 гг. мало что осталось.
Ну, черниговское и смоленское княжества хоть и постраджали, однако кое-какие силы сохранили.
>Галичане же с волынцами скорее побежали бы к полякам, венграм и литве, чем отправились черт знает куда.
Это зависело от князя. В 1241 князья побежали, а войска погибли по городам.
>В общем, должно было произойти привыкание к монголо-татарскому правлению, наладиться подобие постоянного контроля со стороны Орды, чтобы она могла рассчитывать на какое-то подобие подданического поведения. Для людей 1240-х гг. Орда оставалась еще врагом в чистом виде, чуждыми погаными сыроядцами и больше никем. Откупиться данью могли, но идти проливать кровь за поганых в их разборках - едва ли. Скорее уж снова пролили бы кровь в войне с погаными, раз все равно нет другого выхода.
Я, скорее, предлагал рассмотреть вариант, когда сильнейшие князья, прикинув варианты, принимают решение выступить на стороне Бату. Собственно, Александр так и сделал в готовящейся войне - он не поехал в Каракорум, зато был обласкан Батыем, как и Даниил, кстати. Бату Джучиевич, по всей видимости, исренне хотел видеть в рядах своего войска этих достойных мужчин, и по степной привычке не понимал, какие тут могут быть обиды - ну повоевали, ну пожгли - так дело-то житейское)))
И. Кошкин