ВИФ2 NE

	От	KGI
	К	All
	Дата	17.07.2001 14:12:19
	Рубрики	WWII; ВВС;

Некоторые мысли по прочтении книги Перова и Растренина(+)

Анализируя динамику и структуру потерь приведенную в книге,а так же летно-технические данные различных вариантов Ил-2 и другие сопутствующие обстоятельства,я все больше и больше прихожу к выводу, что двухместная модификация была ИМХО не нужной и вредной затеей.И раньше такое подозрение закрадывалось,а по прочтении книги еще более в нем утвердился.Вообще самыми лучшими на мой взгляд были именно Илы самых первых серий.И бронирование было сделано рационально,обзор был нормальный(над головой и сзади пилота была прозрачная броня) и ЛТХ.Причем занятно,что весь кипеж по поводу задней точки и усиления бронирования верхней проекции самолета впервые был поднят человеком, не имеющим совершенно никакого отношения к авиации - секретарем Воронежского обкома.Сдается мне что сбором и скурпулезным анализом опыта боевого применения самолетов в ВВС никто всерьез не занимался.Так - кто-то чего-то сказал и пошло поехало.

С Уважением к сообществу.

А, кстати, где сейчас можно ее купить?(-) - Pavel 18.07.2001 12:26:50 (0 b)
- А Вы где находитесь?(-) - KGI 18.07.2001 13:40:47 (0 b)
  - В Москве на Ленинском проспекте.В ДТК регулярно захожу, но может пропустил? (-) - Pavel 18.07.2001 13:47:37 (0 b)
    - Тогда не знаю,Питерский я.(-) - KGI 18.07.2001 13:50:36 (0 b)
      - А в Питере где? (-) - Максим Гераськин 18.07.2001 14:32:30 (0 b)
        
        Есть такой замечательный магазинчик "Искра"(+) - KGI 18.07.2001 14:43:31 (95 b)
        
        Спасибо (-) - Максим Гераськин 20.07.2001 12:11:48 (0 b)
        
        В Крупской был уже 2 недели тому назад (-) - Николай 18.07.2001 19:42:36 (0 b)
Re: Некоторые мысли... - stepan 18.07.2001 06:27:21 (1210 b)
- Re: Некоторые мысли... - KGI 18.07.2001 14:30:14 (325 b)
  - Re: Некоторые мысли... - stepan 18.07.2001 14:57:37 (582 b)
    - Re: Некоторые мысли... - KGI 18.07.2001 15:10:23 (392 b)
      - Re: Некоторые мысли... - Максим Гераськин 20.07.2001 12:13:38 (263 b)
      - Это Вы летчикам скажите,ответ однозначный будет(-) - Pavel 18.07.2001 15:31:18 (0 b)
- Re: Некоторые мысли... - Rustam Muginov 18.07.2001 10:33:16 (328 b)
  - А ШТУКА изначально ваще пестня... - FVL1~01 18.07.2001 23:22:48 (559 b)
    - Re: А ШТУКА - Андрей Сергеев 20.07.2001 01:09:18 (495 b)
      - Ну так все растет все изменяется... (это про К-47 сильно ДО Ю-87) - FVL1~01 20.07.2001 01:16:16 (608 b)
  - Re: Некоторые мысли... - stepan 18.07.2001 11:37:21 (186 b)
- Ага а "Мудрый" Рудель - FVL1~01 18.07.2001 09:05:31 (499 b)
  - А стрелка оставил? Наблюдателем? (-) - Alex Medvedev 18.07.2001 10:35:05 (0 b)
    - Да. Именно радистом и наблюдателем (-) - FVL1~01 18.07.2001 11:23:01 (0 b)
Я так понимаю... - Беня 17.07.2001 21:44:09 (944 b)
Берете Емельянинова и читаете, как их без стрелка в землю вгоняли... (-) - И. Кошкин 17.07.2001 20:22:26 (0 b)
- Не нашел разницы у Емельяненко в том как(+) - KGI 17.07.2001 20:28:11 (119 b)
  - Плохо искали и то и то... Все это там есть. Почитайте, как он мост с ведомыми бо (-) - И. Кошкин 17.07.2001 20:32:13 (0 b)
Мне кажется, Вы неверный вывод делаете - Василий Фофанов 17.07.2001 16:44:41 (542 b)
- Re: Мне кажется,... - tarasv 17.07.2001 16:51:50 (311 b)
- Re: Мне кажется,... - KGI 17.07.2001 16:46:31 (249 b)
  - ...а малым количеством истребителей противника (-) - Максим Гераськин 17.07.2001 16:56:28 (0 b)
    - А как быть с FW-190F? (-) - Claus 17.07.2001 18:05:07 (0 b)
      - Каковой в общем то не истребитель... - FVL1~01 18.07.2001 09:07:58 (250 b)
  - Ну может быть - Василий Фофанов 17.07.2001 16:55:25 (219 b)
    - Кстати, а какой там немец сравнивал сбитие Ила с кусанием ежа за задницу? (-) - Василий Фофанов 17.07.2001 16:59:00 (0 b)
      - Было такое сказано, и сказано для Рейхенау вроде... НО - FVL1~01 18.07.2001 09:09:24 (87 b)
        
        Упс :) А почему же еж? (-) - Василий Фофанов 18.07.2001 13:24:32 (0 b)
        
        Игель - это герой многих немецких сказок - FVL1~01 18.07.2001 23:24:18 (172 b)
      - Так вроде не немец а наш... (+) - Дмитрий Козырев 17.07.2001 17:02:08 (149 b)
        
        Не путайте. Это разные эпизоды :) (-) - Василий Фофанов 17.07.2001 17:09:04 (0 b)
Многие летчики с этим не согласны. - Claus 17.07.2001 16:31:01 (664 b)
- Re: Многие летчики... - KGI 17.07.2001 16:44:40 (1224 b)
  - Какая прозрачная броня? Откуда вы это взяли? - Поручик Баранов 17.07.2001 17:51:44 (520 b)
    - Взял все от туда же(+) - KGI 17.07.2001 18:09:02 (697 b)
      - И на истребителях плекс не лучше был. Жалоб много было. (-) - Роман (rvb) 17.07.2001 18:10:47 (0 b)
        
        Прозрачная броня Ил-2 (+) - Роман Алымов 17.07.2001 18:25:38 (415 b)
        
        Давайте лучше откопаем танк. Заодно посмотрим какого он цвета. (с) :))) (-) - Пехота 17.07.2001 21:10:45 (0 b)
        
        А что,я в августе в отпуск собираюсь(-) - KGI 17.07.2001 18:27:27 (14 b)
        
        Есть Ил-2 под Дубной (вынужденная, разобран на дюраль) и Ил-2 за Можайском (-) - Роман Алымов 17.07.2001 18:53:50 (0 b)
        
        А какой лучше сохранился?(+) - KGI 17.07.2001 19:19:14 (76 b)
        
        Еще раз(+) - KGI 17.07.2001 18:13:28 (116 b)
        
        Конечно, не "особо плохой", но и не хороший (-) - Роман (rvb) 17.07.2001 18:14:30 (0 b)
        
        Да еще и желтел он на солнце очень быстро (-) - Поручик Баранов 17.07.2001 18:12:50 (162 b)
        
        Ну, наклонная - не гнутая, сильно картинку не похабит. (-) - Роман (rvb) 17.07.2001 18:13:36 (0 b)
        
        Так она же толстая! - Поручик Баранов 17.07.2001 18:17:16 (147 b)
        
        Плоскопараллельное стекло не искажает. Хотя и "сдвигает" картинку (-) - Роман (rvb) 17.07.2001 18:21:48 (0 b)
        
        Однако(+) - Максим Гераськин 17.07.2001 18:27:29 (124 b)
        
        Две поверхности - еще не так страшно (+) - Роман (rvb) 17.07.2001 18:31:03 (438 b)
        
        Извините господа(или товарищи),но Вы по-моему(+) - KGI 17.07.2001 18:29:56 (63 b)
        
        Покажите на чертеже, где там броня по-вашему - Поручик Баранов 18.07.2001 08:19:38 (81 b)
        
        Ну начался теологический спор, что поделать :) (-) - Роман (rvb) 17.07.2001 18:32:16 (0 b)
        
        Так было бы если бы между ним и плексом не было воздуха... - Поручик Баранов 17.07.2001 18:26:03 (220 b)
        
        Плекс (гнутый) искажает, плоская прозрачная броня геометрию не поганит (-) - Роман (rvb) 17.07.2001 18:31:47 (0 b)
  - Re: Многие летчики... - tarasv 17.07.2001 16:49:08 (290 b)
    - Re: Многие летчики... - Claus 17.07.2001 18:02:52 (462 b)
      - Re: Многие летчики... - tarasv 17.07.2001 19:33:48 (338 b)
        
        Да чо спорить, был факт сбития Ме-262 "пассажирамим" на Ил-10 - FVL1~01 18.07.2001 09:16:19 (471 b)
Re: Некоторые мысли... - Мелхиседек 17.07.2001 16:02:30 (508 b)
- Равно как и во многих стразах мира... - FVL1~01 18.07.2001 09:18:04 (353 b)
Re: Некоторые мысли... - Дилетант 17.07.2001 15:44:35 (397 b)
Re: Некоторые мысли... - Роман Алымов 17.07.2001 14:15:05 (209 b)
- Re: Некоторые мысли... - KGI 17.07.2001 14:39:34 (1155 b)
  - Кстати насчет ВПХ.... - FVL1~01 18.07.2001 09:22:23 (564 b)
    - Re: Кстати насчет... - landman 18.07.2001 14:26:00 (969 b)
    - Re: Кстати насчет... - KGI 18.07.2001 13:38:49 (626 b)
      - Да и кстати... - FVL1~01 18.07.2001 23:30:22 (573 b)
      - Re: Кстати насчет... - Роман (rvb) 18.07.2001 13:45:45 (419 b)
  - Просто инерция мышления и промышленности. - tarasv 17.07.2001 15:25:49 (117 b)
    - Re: Просто инерция... - KGI 17.07.2001 15:33:11 (313 b)
      - Re: Просто инерция... - tarasv 17.07.2001 15:39:10 (610 b)
        
        Re: Просто инерция... - KGI 17.07.2001 15:48:03 (625 b)
        
        Об эффективности разнесенных плит, да еще таких тонких мнение очень разное... - FVL1~01 18.07.2001 09:27:11 (940 b)
        
        Re: Просто инерция... - tarasv 17.07.2001 15:58:50 (676 b)
        
        Re: Просто инерция... - KGI 17.07.2001 16:22:23 (629 b)
        
        Re: Просто инерция... - tarasv 17.07.2001 16:44:52 (967 b)
        
        Re: Просто инерция... - KGI 17.07.2001 17:00:41 (1323 b)
        
        Re: Просто инерция... - tarasv 17.07.2001 17:17:19 (1239 b)
        
        "Тяжелая" ветка - Ил-8-Ил-20, легкая - Ил-10-Ил-16 (-) - Роман (rvb) 17.07.2001 17:06:53 (0 b)
  - Если бы у бабушки были... - Alex Medvedev 17.07.2001 15:24:34 (311 b)
    - Re: Если бы - KGI 17.07.2001 15:37:08 (621 b)
      - Никто не угадал... - Alex Medvedev 17.07.2001 16:26:14 (309 b)
        
        Врот вот, у англичан например на "Фульмаре" - FVL1~01 18.07.2001 09:30:35 (274 b)
        
        Re: Врот вот,... - SVAN 20.07.2001 01:51:30 (327 b)
        
        И на Фульмаре и на Фаефлае, - FVL1~01 20.07.2001 07:37:03 (303 b)
        
        Еще вариант - Alex Lee 17.07.2001 17:50:52 (242 b)
        
        Re: Никто не - KGI 17.07.2001 16:30:00 (386 b)
        
        А были ли на самолетах времен ВВ2 зеркала - ARTHURM 17.07.2001 18:00:13 (297 b)
        
        Re: А были... - Рустам 18.07.2001 00:24:58 (194 b)
        
        У немцев вроде были, у нас нет(-) - Pavel 17.07.2001 18:02:43 (0 b)
        
        У нас тоже были вроде(-) - Роман Алымов 17.07.2001 18:10:41 (0 b)
        
        Были были, только - FVL1~01 18.07.2001 09:33:29 (383 b)
        
        Пока еще никто не выростил пилота с глазами на затылке (-) - Alex Medvedev 17.07.2001 17:35:55 (0 b)
        
        Глаза на затылке не нужны - для этого шея есть(-) - KGI 17.07.2001 17:41:25 (0 b)
        
        Сколько времени пилот смотрит вперед, а сколько назад? - Alex Medvedev 17.07.2001 17:59:12 (275 b)
      - ИМХО среднего стрелка гораздо легче обучить чем среднего пилота (-) - Максим Гераськин 17.07.2001 15:47:56 (0 b)
        
        Неочевидно совершенно(+) - KGI 17.07.2001 15:53:17 (185 b)
        
        Хммм - Rustam Muginov 18.07.2001 14:39:22 (149 b)
        
        Гм - Максим Гераськин 17.07.2001 16:03:17 (113 b)
        
        Ключевое слово - Nail 17.07.2001 15:56:27 (172 b)
        
        Re: Ключевое слово - KGI 17.07.2001 16:02:28 (505 b)
        
        Самолёт - не танк (+) - Роман Алымов 17.07.2001 17:13:44 (718 b)
        
        Re: Самолёт -... - KGI 17.07.2001 17:16:36 (503 b)
        
        Опять-25 (+) - Роман Алымов 17.07.2001 17:54:23 (533 b)
        
        Поясните тезис о спокойной обстановке,пожалуйста(+) - KGI 17.07.2001 18:02:57 (591 b)
        
        "Спокойная обстановка" это... - Rustam Muginov 18.07.2001 14:44:20 (708 b)
        
        Re: Поясните тезис... - Claus 17.07.2001 18:14:53 (1019 b)
        
        Поясняю (+) - Роман Алымов 17.07.2001 18:13:28 (635 b)
        
        На самом деле... - Rustam Muginov 18.07.2001 14:47:59 (582 b)
        
        Да что Вы говорите(+) - KGI 17.07.2001 18:19:07 (559 b)
        
        Re: Да что... - Alex Medvedev 17.07.2001 18:37:18 (251 b)
        
        Спокойная обстановка - Pavel 17.07.2001 18:11:59 (377 b)
        
        Re: Ключевое слово - Nail 17.07.2001 17:06:32 (686 b)
        
        Атака сбоку малорезультативна, ИМХО. Слишком большие углы упреждения (-) - Максим Гераськин 17.07.2001 16:10:57 (0 b)
        
        Совершенно очевидно. - Дмитрий Козырев 17.07.2001 15:55:54 (351 b)
        
        Это вы батенька горячитесь в полемическом задоре:) (-) - tarasv 17.07.2001 15:54:35 (0 b)
        
        Нисколько.Воздушная стрельба это искусство,а не хухры мухры(-) - KGI 17.07.2001 15:56:29 (0 b)
        
        Искуство то оно, искуство но подготовить приличного стрелка... - tarasv 17.07.2001 16:04:26 (93 b)
        
        Проще-то оно может и проще,но вот готовили ли их у нас вообще(-) - KGI 17.07.2001 16:05:56 (0 b)
        
        Готовили готовили, еще как готовили... - FVL1~01 18.07.2001 09:39:05 (334 b)
        
        Re: Готовили готовили, - KGI 18.07.2001 13:52:46 (404 b)
        
        Re: Готовили готовили, - Pavel 18.07.2001 15:28:09 (1009 b)
        
        Мемуары Симонова. - Alexey Samsonov 17.07.2001 16:36:39 (377 b)
        
        Пытались (-) - Мелхиседек 17.07.2001 16:08:58 (0 b)