|
|
От
|
СБ
|
|
|
К
|
Begletz
|
|
|
Дата
|
27.02.2007 11:44:54
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Армия;
|
|
Re: А попробуйте...
>> Чем "ударять на Москву" до ликвидации КОВО?
>
>теми же силами, что окружили Киев.
Их не будет достаточно, в силу принципиально иной конфигурации наступления, а также того, что часть сил, окруживших Киев, будет ещё долго занята догрызанием КОВО.
>>Где соединения из ГА "Юг"
>
>Сдерживают КОВО, чтобы сидели тихо и не дергались.
Вот именно. А в реальности за их счёт была усилена ГА "Центр" перед "Тайфуном".
>>(я уж не говорю, что ГА "Север" придётся раскулачивать ещё до момента установления полной блокады Ленинграда)?
>
>Зачем? Вполне достаточно не давать им части Хёппнера.
Без частей Гёпнера и авиационного усиления сил у неё останется только вести бои местного значения на Лужском рубеже. Даже если 4-ю ТГр оставить целиком на Ленинградском направлении, но не использовать 3-ю ТГр в интересах северного фланга и не давать авиации, перспективы установления блокады становятся весьма смутными.
>>Где концентрация авиации?
>
>А что с ней случится?
А то, что в реальности немцы ободрали весь остальной Восточный фронт в интересах московского направления. В альтернативе же бои у остальных групп армий идут гораздо более серьёзные.
>>Что мы будем делать с Брянским фронтом, на операцию против которого одновременно с наступлением на Москву мы не имеем сил, а также не имеем для этого удобной позиции?
>
>Про это я тоже уже писал: Гудериану что в обход Киева, что на Москву всяко идти через БФ.
И в этом вы не правы. Поглядите на карту и прикиньте состав немецких соединений: при наступлении на Москву даже в середине августа, Гудериану придётся либо вообще проигнорировать Брянский фронт, потому что его ТГр уйдёт на создание клещей в районе Вязьмы, либо, при условии забора танковых соединений из ГА "Север" с отказом от наступления на Ленинград, придётся ему наносить Брянскому фронту лобовой удар, по направлению, расходящемуся с направлением основной операции (для того, что было в "Тайфуне" и позиции не захвачены и войска 2А не высвобождены).
>Теперь, куда ж это вдруг у него силы подевались?! Наоборот, это у БФ сил ни на что не оставалось, что он и продемонстрировал.
Либо целиком уходят вообще на другой участок, либо фронтально теснят противника перед собой, оставляя на юге невероятно растянутый фланг, прикрываемый несчастной 2А.
>>Итд, итп. Немцы не дураки были
>
>Немцы--кто? Гитлер был одного мнения, Гудериан (и не он один) другого.
Мнение Гудериана было авантюрным, не учитывая всего вышеперечисленного.
>>чтобы наносить практически лобовой удар с растягивающимися флангами
>
>В 41м растянутые фланги им еще ничем не грозили.
Не грозили-не грозили, а потом вдруг как начали грозить, и в результате пришлось катиться от Москвы. Описанный вами вариант обещает устроить такую ситуацию гораздо раньше.
>>вместо использования возможности по ликвидации крупной группировки противника.
>
>Точка зрения Гитлера мне известна, как и что из этого вышло. А вот Дм Козырев меня уверял, что для победы достаточно было взять Москву.
Из чего никоим образом не следует, что у немцев в августе 41 была техническая возможность это сделать. Транспортная проблема, она никуда не денется, даже в отсутствие распутицы, все прочие условия будут менее благоприятны, чем в реальности (меньше соединений РККА уже разбито, промышленность Ленинграда и Харькова выводится из строя позже, если вообще, то есть осенний кризис с производством танков как минимум смягчён, итп).