|
|
От
|
М.А.А.
|
|
|
К
|
И. Кошкин
|
|
|
Дата
|
09.01.2007 16:51:36
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: Еще одна...
>Нет. Ибо у нас не было ничего похожего на крупных немецких князей. Собирание ВСК земель в конце 12, начале 13-го вв здесь неоднократно обсуждалось.
а усобицы, которые начались в том начале 13-го века в ВСК.
>В 16 в.
В реальности.
>Не будь Орды, и Москва и Тверь так и остались бы заштатными городами. Они вышли на первое место как раз после ордынского погрома, когда и Владимир, и Переяславль отошли на задний план.
Это не принципиально. Могли также воевать друг с другом Владимир и Переславль.
>А Ростов к моменту Батыева нашествия - вассал ВСК
Это пока Василько Ростовский признавал власть Юрия. Признал бы он власть его детей - очень большой вопрос.
>Собственно, от задачи освобождения отказался уже А. Невский, после того, как съездил по местам боевой славы дедушки Саин-хана. Впервые же даже не задача, а намерение не всегда быть под властью Орды и уж во всяком случае не прогибаться под вякого самозванца, как некогда под Ногая, проявляется при Д. Донском.
"Переменит Бог Орду"? Да. Но при Донском Москва окончательно нагнула Тверь и Суздаль. Первая задача была решена. оставалось еще установить приемлимую систему власти на самой Москве.
>Почему же, вполне себе можно. Ибо правители Орды видели свою цель именно в препятствии этой консолидации.
Не все. Помимо долговременной цели - сохранения руси в раздробленном и зависимом от себя состоянии у них была и краткосрочная - получение с нее максимального дохода. А это было возможно в условиях стабильной власти на Руси. Именно поэтому Орда поддержала Москву в ее борьбе с Тверью и Суздалем. Своих врагов Москвичи убирали ордынскими руками или последством "улещивания" хана.
>Нет. Как только Орда сама себя подъела, у нас моментально консолидация пошла семимильными шагами, ибо стотысячной рати можно было не опсаться, а 20-30 тысячную можно стало попробовать отбить.
Ахмат собирал и под двести тысяч. А сто тысяч на Русь после батыя никто и не водил (разве что мамай).
>Ну, вообще говоря, это первый город на Волге с каменными стенами. Еще в 13 веке.
Если исходить из этой логики - крупнейший город Руси Изборск. Тоже каменные стены с конца 13-го века.
А.