От А.Никольский Ответить на сообщение
К УСТС Ответить по почте
Дата 09.07.2001 22:40:08 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун); Версия для печати

совпропаганда ближе к правде англофранцпропаганды




>Обратите внимание - именно СССР предложил ОДНОВРЕМЕННОЕ подписание военной конвенции с политическим соглашением.

>Далее в процессе переговоров возникают разногласия. В том числе и по НЕБЫВАЛОМУ в истории понятии "косвенная агрессия", предложенного именно СССР. Оно так и не было принято тогда и более в практике дипломатии это понятие НИКОГДА не упоминалось.
++++++
Ничего небывалого - градация "вмешательства во внутренние дела". Существует много пограничных состояний между настоящей войной с боевыми действиями и миром. Англичане, например, очень любили "техническое нарушение нейтралитета" - это когда терводы Норвегии минировали. Конечно, этот вопрос требует прояснений в ходе переговоров, это понятно. СССР этим требованием просто желает закрыть союзникам возможность поступить как Мюнхене.


>СССР предлагает участникам переговоров (с целью якобы развеять сомнения в "неценности" СССР) перейти к обсуждению военной конвенции в Москве. Те соглашаются, а именно: "...британское правительство принимает советское предложение начать теперь же военные переговоры, не ожидая окончания политических переговоров.
>...поскольку британское правительство пошло навстречу СССР в вопросе об одновременном вступлении в силу пакта и военной конвенции, он [Галифакс] очень надеется, что мы пойдем британскому правительству навстречу в единственном еще оставшемся спорном вопросе - о косвенной агрессии. По утверждению Галифакса, английская формула покрывает случаи агрессии чехословацкого типа."
++++++++
Сопротивление косвенной агрессии понятно - союзникам неохота брать ответсвенность за пограничные с СССР государства, которые от них далеки а к СССР очень близки.

>Военные миссии прибывают в Москву для ведения переговоров по ПОДГОТОВКЕ военной конвенции, которая (подчеркиваю), в соответствии с советскими же предложениями должно подписываться ОДНОВРЕМЕННО с политическим соглашением, которое ЕЩЕ НЕ ГОТОВО.
>Соответственно, и соглашение, и конвенция должны ОДНОВРЕМЕННО подписываться на уровне НИКАК НЕ НИЖЕ, чем министры иностранных дел.

>Но тут Ворошилов предъявляет свой мандат, в котором записано, что он "уполномочивается... подписать военную конвенцию по вопросам организации военной обороны Англии, Франции и СССР против агрессии в Европе."

>У Дракса это вызывает недоумение и он заявляет, что "он не может подписать эту конвенцию без того, чтобы эту конвенцию не видело его правительство."

>Он же говорит о том, что "не было таких прецедентов, чтобы миссия, которая едет для военных переговоров, уполномочивалась подписывать конвенцию без правительства."

>Кстати, в зачитанных генералом Думенком его полномочиях от французского правительства НЕТ ТАКЖЕ НИ СЛОВА о подписании. Вот текст этих полномочий (цитирую полностью): "Председатель совета министров, министр национальной обороны и военных дел назначает члена Высшего военного совета генерала Думенка главой военной миссии, направляемой в СССР, и уполномочивает его договориться с главным командованием Советских Вооруженных Сил по всем вопросам, относящимся к вступлению в сотрудничество между вооруженными силами обеих стран."

>Как Вы теперь, надеюсь, видите, дело совсем не в Резуне (с его оценкой пакта Молотова-Риббентропа я, кстати, несогласен), а в явном ёрничании СССР над Англией и Францией при ведении переговоров.
>"Ля-ля" о полномочиях и уровне военных миссий, прибывших в Москву - это лишь ширма, за которой прячутся:
++++++++
Это не ерничание, а желание, чтобы союзники раскрыли карты плюс острый цейтнот, всем уже ясно что развязка близка, сами же говорили что в критических случаях серьезные договоры и на более низком уровне подписывались.

>НЕЖЕЛАНИЕ СССР заключать какие бы то ни было соглашения, связывающие СССР руки. И именно по отношению к странам, граничащим с СССР на западной границе (см. параграф 2 советских предложений выше).
+++++++++
Это нежелание, в первую очередь, чтобы союзники, как выражался тов.Сталин, загребали жар чужими руками. Совершенно оправданное - уже в сентябре стало ясно, чего стоят гарантии Польше. Торопятся все участники игры, а достаточного времени для установления доверия
в ходе обычной процедуры нет, писем Сталину союзники не пишут.

>ЖЕЛАНИЕ СССР показать всему миру, что он ЯКОБЫ стремится что-то подписать, но плохие англичане и французы не дают.
+++++++
А СССР не уверен (и оправданно) в доброй воле союзников. Можно и встать в позу, хотя, я думаю, эти переговоры еще имели некоторые шансы.

>Так что весь Ваш пафос со многими восклицательными знаками как-то... мимо. НЕ собирался Дракс, да и не имел прав "!!!!!ПОДПИСЫВАТЬ ТАКОЙ ДОГОВОР!!!!!"
++++++
Если бы очень хотел - права бы нашлись.

Согласно НЕПРЕМЕННОМУ УСЛОВИЮ СССР, с которым Британия согласилась.
+++++++
Ну и что - ставится вопрос о корректировке этого условия в связи с новыми моментами в позиции Сов.правительства


>Советские предложения на этих переговорах - это отдельная песня. претендующая на приз "Песня года" в жанре "Сатира и юмор":-)
++++++
Предложения союзников куда смешнее


>"Изучайте матчасть."(С)
+++++
Самое главное - что времени почти никого в начале августа уже не оставалось, зато неопределенности хоть отбавляй. Вот в чем основная заслуга мюнхенцев.Ошибки в такой ситуации неизбежны и со страшными последствиями, хотя СССР все-таки смог единственно верную линию найти.

>С уважением,
>УСТС
С уважением, А.Никольский