|
|
От
|
Дервиш
|
|
|
К
|
All
|
|
|
Дата
|
05.07.2001 22:32:23
|
|
|
Рубрики
|
Прочее;
|
|
Re: О классе
Здравствуйте уважаемый Эксетер.
>Е:
>Во-во. Проще говоря, колонну можно штурмовать любым самолетом с 20-мм пушками и 7,62-мм пулеметами. Особенно гужевого транспорта :-)) Присем тут Ил-2 тогда конкретно?
При том что он штурмовик и это его законная цель. ЛЮБЫМ самолетом не шибко то наштурмуешь скорости высокие,и бронирования нет.
>"По донесениям экипажей" и "докладам штабов".
Ну это бессмысленно швыряться такими аргументами. ВАМ вероятно виднее какой процент завышен , по ваши м словам никто и никуда не попадал . танки и колонны горели сами по себе.
> А излишняя БН мешает маневрированию при сильном огне МЗА а он у немцев был СИЛЬНЫМ!
>Е:
>Маневрирование?? На боевом курсе?? Да Вы что?
Я что? Это ВЫ что? Илы подходят змейкой потом горка удар с пикирования 30гр и 3ход для перестроения в круг карусель потом эта карусель наклоняется под 30 гр к земле и на вызоде из пике крена атаки машин по целям . Это что не маневры??? Тогда что это? Заметьтье это все при огне МЗА!
Дешифровка ФОТОСНИМКОВ!
>Е:
>Во-во.
Ну в чем проблемма то? Нужно надыбать эти фото где нибудь! Бутылку "Бастиона 5 звезд" не пожалею!!!:)
>поля боя показала наличии более 200! подбитых немецких танков и САУ! Итд ИТП!
>Е:
>Ура! Ура! Массу наградных листов наверняка под это дело оформили, где все красочно расписали. Интересно только было бы узнать как там на самом деле дело обстояло. Еще раз повторю: это - ПОЛНЫЙ ТРЫНДЕЖ.
Значит интересно как на самом деле ? А почему тогдап полный трендеж? Может на самом деле так и было??? Где логика???Кто сказал что ТАК НЕ БЫЛО???
>Нет, я читал все. А обращал главное внимание не где про недостатки, а где приводятся результаты испытаний и достоверная информация и реальная фактология. А не "донесения штабов".
Т.е вы только результаты полигонных испытаний брали? А как насчет боевого применения?
> Эффективность бомбометания при соблюдении тактики больших групп , построения "карусель" и двухэшелонированной прикрытии истребителей была ХОРОШЕЙ!
>Е:
>По донесениям штабов.
Ну бессмысленно с вами спорить!
Читайте стр 92 , выписки из боевого журнала 5го армейского корпуса вермахта.за 3-5 .11. 43г.
> Вот например полоса разлета ПТАБ перекрывала 2-3 танкка удаленных на 60-70 м друг от друга. Это эффективно! И немцы это ощутили. Сразу стали рассредотачиваться и маскироваться.
>Е:
>Немецкие документы где?
А ГДЕ? Предьявите!!!В смысле предьявите что не было такого? Какого хрена они после этого стали маскироваться и рассредотачиваться при выходе в район сосредоточения и в боевых порядках???
>Е:
>Да хоть как назовите. Будет самолет поддержки войск.
Отдельно запостю.
>Е:
>Спасибо Меллентин у меня есть. Какие же отзывы конкретно? Цитату не приведете ли?
"... многие танки стали жертвами русской авиации- в ходе этого сражения русские летчики несмотря на превосходство в воздухе немецкой авиацции проявляли исключительную смелость..."
Это поделите на 16 и уминожьте на 26 учитывая что Мелентин предствавитель проигравшей стороны .:)))
>А при чем тут Рудель? Какое он имеет отношение к оценке боевых возможностей Ил-2? Счет Руделя бесспорно завышен, никто и не спорит. Но Рудель совершил на Ju-87G 1500 вылетов. Поэтому вообще говоря 0,3 танка на вылет выглядит чуть более правдоподобно, чем 10 танков в одном вылете на Ил-2.
Не помню данных о уничтожении 10 танков на один вылет штурмовика?Хмм. А вот у Руделя яркая трава как он из подкрыльевого чудафляка уничтожил в ОДНОМ вылете под Яссами аж 16!!!!! Т-34!!!!! Ну какой у него расход боеприпасов на танк хрен его знает и как это не дал ведомым порезвиться ежели они так стреляли то почему операцию под Яссами немаки просрали?
>
>> Перечитайте стр84-85 начало ,
>
>Е:
>Ну перечитал. Говорится только о мощной БЧ РОФСа. Но с этим никто и не спорит. А вот о реальной оценке эффективности РСов вообще говорится в нескольких других местах. Перечитайте.
Говорится о так любимых вами реально полигонных исследования и испытаниях которые показывают отличные поражающие противотанковые свойства этих боеприпасов.
>>Ну сшибли оне какой то польский кукурузник.
>
>Е:
>Не кукурузник, а истребитель Р.11с.
Я и говорю -кукурузник.:)
>Это не те случаи когда по два мессера за один бой.
>Е:
>Да-да. "По докладам экипажей". В промежутке между уничтожением 10 танков и батальона пехоты в одном вылете :-))
Реально зафиксированные и подтвержденный случай и не один! Вы что совсем отрицаете факты сбития Илами истребителей??? Серьезно?
>>А чем это НС-37 в установке в пилонах хуже Фляка в подкрыльевых контейнерах то??? Ну скажите мне ЧЕМ??? Умоляю!!!:)))
>
>Е:
>А Вы книжку читайте.
Читал . И именно по этому хотел бы знать ПОЧЕМУ при одинаковых проблеммах у Штуки пушки имели более высокую прицельность и точность ? А? А может и вовсе НЕ ИМЕЛИ? К чему я и склоняюсь.
>Это из доклада командующего артиллерией Центрального фронта. Цитируется Медведем в его книге.
Вот непонятно почему он не просит усилить его фронт МЗА а просит пушечный штурмовик?
>Спасибо, это я прочитал. Уровень потерь при этом не уменьшился, при том, что соотношение сил было уже многократно в нашу пользу. Выводы?
Уровень потерь нужно смотреть не в применении к общему их числу за год а в применении к кол -ву боевых вылетов на одну боевую и дикнамика эта там разложена и она вас опровергает. Читайте.Не юлите!:)))
С уважением Дервиш.