От Bronevik Ответить на сообщение
К solger Ответить по почте
Дата 23.11.2006 01:44:40 Найти в дереве
Рубрики WWII; Армия; Версия для печати

Re: Маленька неувязочка.

Доброго здравия!
>
>>>Пытались идти за ней, да немец не давал. Вот и топлались.
>>
>>"Не шмогла я, не шмогла!"
>
>В ваших логических построениях некоторое противоречие. Допустим (я не знаю, Жукову виднее), у немцев сил не хватает. Тогда бросок на Вязьму оправданный. Но тогда и коммуникации можно охранять, не дать им перекрыть горловину - сил же у них недостаточно. Или же допустим, сил у немцев все-таки достаточно. Тогда такое наступление - авантюра. Они и дырку закроют, и Вязьму отстоят, и прорвавшихся уничтожат. В этом случае нужно всячески защищать, по меткому выражению рассматриваемого автора, "угловые столбы" прорыва, подтягивать туда дополнительные силы и расширять прорыв. Если же сил на наступление противсильного противника не хватает - надо переходить к обороне и накапливатьсилы дляноого наступления.

Не буду отрицать, что в результате первых успехов у Жукова, ИМХО, могла случиться "вертячка головы". Но и ставки были высоки: наблюдая истощенные немецкие дивизии без адекватного пополнения, Жуков мог прийти к выводу, что до нового "Чуда на Марне" уже совсем близко и все решит "последний батальон", который возьмет Вязьму.

>Похоже, Жуков считал, что сил немцев недостаточно, и осталось только дунуть - все рассыпется.В этом случае он был категорически неправ, это ошибка. Если же он считал, что сил немцев достаточно, но армии надо все равно идти в прорыв без подкреплений - это глупость.

>По-моему, все-таки первое. Кстати, вот и источник, весьма авторитетный здесь :)))

> http://militera.lib.ru/research/suvorov7/14.html

Знаете, приводить в качестве аргументов креатиффы Резуна здесь моветон.

>>При наличии больших материальных запасов оружия, боеприпасов и продовольствия у немцев в Вязьме, можно было колотить германцев их же собственным оружием.
>
>Что бы это стало возможным, надосделать несколько допущений:
>
  • наличных боеприпасов и питания хватит, что бы взять Вязьму;
    >
  • немцы не догадаются при приближении наших ни эвакуировать, ни уничтожить свои склады;
    >
  • боеприпасы с немецких складов подходят к нашему оружию.

    Вы это серьезно?

    1. Предполагалось отсутствие адекватного гарнизона и надежда на скорый штурм, а не длительную осаду.
    2.А вот это сомнительно. Скорее уж гарнизон поляжет целиком, нежели уничтожая жизненно важные запасы, отойдут на Запад.
    3. Предполагается одновременное использование как трофейного оружия, так и боеприпасов, как это сделал чуть позднее Белов.

    >ИМХО, закладываться на такие вещи - даже не авнтюризм, глупость полная.

    Вы предпочитаете воевать совсем не рискуя?

    >С уважением.
    Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...