ВИФ2 NE

	От	А.Никольский
	К	All
	Дата	19.11.2006 00:44:28
	Рубрики	WWII; Танки;

Правда ли, что "группа Баке" подбила 268 наших танков?

Уважаемые участники, извинияюсь если это давно решенный на форуме вопрос, но как можно поавторитетнее и пооперативнее опровергнуть фельдграу-мурзилку о том, что в начале 1944 в "балобановском котле" 503-й тяжелый танковый батальон-группа Баке уничтожила 268 наших танков и 156 орудий ценой потери одного "Тигра" и 4 "Пантер"?

всем большое спасибо!!! (-) - А.Никольский 21.11.2006 14:07:43 (68, 0 b)
- Леш,Ю только не БАке, а, скорее, БЭке, как уверяют немцеговорящие. (-) - Выстрел 21.11.2006 14:13:55 (91, 0 b)
Поискал немного источники. Интересно. :-) (+) - Андю 19.11.2006 14:22:52 (718, 4351 b)
- Ещё несколько ссылок. (+) - Андю 19.11.2006 16:03:06 (490, 6115 b)
  - И ссылка на воспоминания И.И.Якубовского : (+) - Андю 19.11.2006 16:23:24 (398, 230 b)
    - Мы вроде не так давно перетирали это дело - Begletz 19.11.2006 17:53:11 (395, 84 b)
      - надо искать документы, а не мемуяры (-) - Алексей Елисеенко 19.11.2006 17:58:42 (214, 0 b)
        
        И уж конечно не мемуары Меллентина :-) (-) - Владислав 21.11.2006 04:38:18 (113, 0 b)
        
        Ах-ах...:-)) (-) - Begletz 21.11.2006 05:58:19 (80, 0 b)
        
        да, конечно. (-) - Begletz 19.11.2006 18:12:07 (144, 0 b)
Похоже, что так. Но именно ПОДБИЛА (-) - Выстрел 19.11.2006 13:10:46 (414, 0 b)
- Т.е. практически все танки 3-го тк и приданных самоходов + всю ПТА ? (+) - Андю 19.11.2006 14:25:47 (650, 179 b)
  - Re: Т.е. практически... - panzeralex 20.11.2006 00:53:02 (422, 316 b)
    - Класс. А на первое мая того же года у тебя нет ? :-) (+) - Андю 20.11.2006 01:06:00 (362, 564 b)
      - Нет на 1-е мая у меня данных нет (-) - panzeralex 20.11.2006 01:35:36 (147, 0 b)
      - Re: Класс. А... - panzeralex 20.11.2006 01:21:23 (358, 224 b)
        
        Мотоцикл системы "Валентайн" :))) (-) - Rd 20.11.2006 01:34:51 (212, 0 b)
        
        в 1944 году "Валентайн" - осн. танк омцб и кавалеристов-разведчиков (-) - Алексей Елисеенко 20.11.2006 04:40:42 (187, 0 b)
        
        "Валентайны" часто шли в кавалерию и мотоциклистам (-) - Исаев Алексей 20.11.2006 02:14:25 (183, 0 b)
  - Re: Т.е. практически... - Выстрел 19.11.2006 14:35:31 (612, 468 b)
    - Re: Т.е. практически... - Андю 19.11.2006 14:47:06 (544, 689 b)
      - Re: Т.е. практически... - Alexeich 21.11.2006 13:40:06 (114, 1020 b)
        
        Re: Т.е. практически... - Мелхиседек 21.11.2006 13:47:45 (106, 195 b)
    - Надо искать наш безвозрат (-) - Алексей Елисеенко 19.11.2006 14:37:57 (225, 0 b)
- причем некоторые по 5-6 раз (-) - Алексей Елисеенко 19.11.2006 13:39:36 (286, 0 b)
268 не 268, но наши потери были большие - Исаев Алексей 19.11.2006 12:28:00 (695, 261 b)
Re: Правда ли,... - Водопьянов 19.11.2006 05:42:26 (611, 118 b)
(Пробиваясь сквозь группу истерично скандирующих в юбочках фельдграу) (+) - Андю 19.11.2006 03:04:17 (1019, 625 b)
- Re: (Пробиваясь сквозь... - panzeralex 20.11.2006 00:38:10 (324, 623 b)
- тогда вопрос ув.Александру Елисеенко - А.Никольский 19.11.2006 03:38:52 (831, 219 b)
  - Отвечу со слов Смирнова (+) - Алексей Елисеенко 19.11.2006 09:25:33 (815, 1210 b)
    - Re: Отвечу со... - panzeralex 20.11.2006 00:44:38 (373, 978 b)
      - Обобщая опыт многих покалений - Алексей Елисеенко 20.11.2006 03:25:08 (313, 234 b)
        
        Re: Обобщая опыт... - panzeralex 20.11.2006 19:43:43 (229, 108 b)
    - Так немцы таки "стояли в обороне" или таки "гнали своих танкистов на убой?" (-) - Begletz 19.11.2006 21:04:17 (341, 0 b)
      - В феврале - "в обороне", в июле - "на убой" (-) - SadStar3 20.11.2006 04:01:10 (164, 0 b)
        
        Значить, июль, это "начало 1944го?" (-) - Begletz 20.11.2006 19:30:44 (115, 0 b)
        
        IMHO - "июль" - это совсем другой эпизод для примера. Даже год не указан. (-) - SadStar3 21.11.2006 02:18:47 (111, 0 b)
    - Re: Отвечу со... - ПавелЧ 19.11.2006 14:19:16 (511, 41 b)
      - Я цитировал по Смирнову... Ищите и обрящите. (-) - Алексей Елисеенко 19.11.2006 14:31:08 (297, 0 b)
        
        Re: Я цитировал... - ПавелЧ 19.11.2006 14:37:13 (445, 33 b)
        
        Re: Я цитировал... - Алексей Елисеенко 19.11.2006 14:46:09 (409, 290 b)
  - "Панцералекс" -- это "panzeralex". :-) Но Алексей тоже, конечно же, может (+) - Андю 19.11.2006 03:59:55 (795, 686 b)
    - Re: "Панцералекс" --... - panzeralex 20.11.2006 01:15:21 (443, 798 b)
      - Re: "Панцералекс" --... - Андю 20.11.2006 01:55:25 (393, 703 b)
        
        Re: "Панцералекс" --... - panzeralex 20.11.2006 02:28:58 (374, 1232 b)
        
        Re: "Панцералекс" --... - Владислав 21.11.2006 04:30:40 (155, 452 b)
        
        Re: "Панцералекс" --... - panzeralex 21.11.2006 12:15:48 (117, 327 b)
        
        Так я имел в виду "наши" Черкассы - операцию 52-й А в ноябре-декабре 43-го (-) - Владислав 21.11.2006 21:21:27 (54, 0 b)
        
        Re: Так я... - panzeralex 22.11.2006 10:22:31 (63, 186 b)
        
        Re: "Панцералекс" --... - Андю 20.11.2006 02:36:14 (295, 1124 b)
        
        Re: "Панцералекс" --... - panzeralex 20.11.2006 02:43:45 (274, 537 b)
        
        Re: "Панцералекс" --... - Андю 20.11.2006 19:31:29 (199, 361 b)
        
        Re: "Панцералекс" --... - panzeralex 20.11.2006 19:41:19 (184, 284 b)
        
        Хорошо. Если заниматься Корсунью, то статейка м.б. полезна. (-) - Андю 20.11.2006 19:55:55 (134, 0 b)
Счас опровергнут, не сомневайтесь. - Begletz 19.11.2006 02:50:51 (845, 160 b)
- Ошибки немцев в учете потерь противника в 1943-45 г не вызывают никаких сомнений (-) - Алексей Елисеенко 19.11.2006 09:30:37 (548, 0 b)