Общение на бараевском форуме вредно влияет на способность мыслить
Доброе время суток!
Собственно говоря, там учатся одному -- переворачивать с ног на голову цифры и факты, которые, казалось бы, ну уж никак нельзя переврать.
Ну а Испанская война -- больное место современного "западничества", поскольку попустительство военным мятежникам и итало-германцам фактически стало первым шагом к Мюнхену, от которого многие сегодня хотели бы любыми способами откреститься.
По поводу пункта 3 -- "обреченные" три года не воюют, а утверждение, что "Вмешательство СССР носило наиболее крупный характер среди всех стран" -- вранье явное и откровенное. СССР послал в ДЕСЯТКИ раз меньше людей, чем Германия и Италия (даже не учитывая Португалию) и значительно (хотя и не в разы) меньше техники и оружия. Цифры эти есть, они и здесь неоднократно повторялись. Но, как говорил один из участников Испанской войны -- "незнание -- сила!" :-)
>сразу повторюсь, что жгу не я, я тут только фельдкурьер :)))
>=================================================================
>1. - 2. Очевидно СССР был слепым когда соглашался на участие в комитете и не понимал для чего он реально создается???
Неэффективность Комитета по невмешательству стала ясна отнюдь не сразу. Германия и Италия, кстати, тоже были его членами. Ну а лишать себя политической трибуны может только идиот.
> Главной проблемой Испанской республики была не "итальянская интервенция", а полное неумение а зачастую и нежелание воевать со стороны революционеров, что признается всеми объективными историками испанской войны от Томаса до Ю.Жукова.
В этом тезисе есть два незначительных, но принципиальных передерга, очень характерных для стиля "бараевцев". В первую очередь надо говорить именно о НЕУМЕНИИ воевать со стороны НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ополченцев. Во-вторых, речь идет об ОЧЕНЬ коротком начальном периоде войны -- с конца 36-го года армии обеих сторон разрослись и по профессионализму стали примерно равны.
> Интервенция - лишь попытка республиканцев оправдаться.
В первые месяцы войны, когда Республика не имела профессиональной армии, роль интервенции (да хотя бы переброска немецкими самолетами марокканцев из Африки, появление у Франко профессиональных итальянских летчиков) была весьма велика. С начала 37-го она уменьшилась, но все-таки игнорировать наличие итальянского экспедиционного корпуса или немецкого "легиона Кондор" для человека, претендующего на объективность, как минимум неспортивно.
>Несамостоятельность позиции руководства СССР по отношению к Коминтерну. Активное участие в испанских событий стало подтверждением примата интересов мировой революции над национальными интересами СССР в советской внешней политике.
Странная логика.
Получение союзника на юго-востоке Европы противоречило интересам СССР?
Пропагандистский эффект от того, что СССР борется с мировым фашизмом на стороне законного ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО правительства -- он тоже шел во вред международным интересам СССР?
>Если оппонента интересуют цитаты, то рекомендую ему обратиться к книге Ю. Жукова "Иной Сталин" где приводятся фрагменты докладной НКИДа СССР М.М. Литвинова в Политбюро о негативной реакции западных стран на советскую активность в испании и
А какова должна быть реакция нагличан и хренцузов на то, что в их сферу влияния вперлась Россия, да еще начала зарабатывать себе на этом политические очки?
> больших проблемах в связи с этим советской внешней политики.
Есть политика -- есть проблемы. Нет политики -- нет и проблем. Активная внешняя политика страны никак не может вызывать радость у ее геополитических конкурентов.
Вот во времена ЕБНа у российской внешней политики тоже не было проблем. Хотя я понимаю, что кое-кто считает, что именно такая политика России и нужна. И научился доказывать ее преимущества весьма заковыристо, да еще с "патриотических" позиций...
>3. Всем, кто владел достоверной информацией об испанских событиях. СССР к ним не относился ибо даже посольство в Испании открыл только после начала войны (что кстати, свидетельствует об отсутствии особого интереса СССР к Испании до войны).
Не удивительно -- ведь Народный фронт пришел к власти лишь за пять месяцев до начала войны. И лишь мятеж вызвал его резкое полевение.
>Здесь с СССР сыграло дурную шутку идеологизация его сфер деятельности в том числе и армии. Которая напомню оппоненту называлась не русская и даже не советская а КРасная. В испании вовевали красные крансые, вооруженные советским оружием и советскими же командирами.
Только вот почему-то русские белоэмигранты массово (именно массово!) шли воевать на стороне республиканцев, чтобы искупиить свой долг перед Родиной. А вот к Франко ломанулись лишь самые отмороженные в количестве 72 рыл...
И при этом же западноевропейские левые поддерживали СССР именно из-за его революционной политики. Если бы она была политикой "русского экспансионизма" -- вряд ли бы они нас так любили. ИМХО, налицо как раз успешное балансирование СССР между государственными интересами и демонстративной защитой "общечеловеческих ценностей" (свобода, демократия, антифашизм) -- там, где "старые демократии" защиту этих ценностей сливали. менно этот наш успех до сих пор (!) вызывает дружную ненависть одновременно и право-рыночных либералов (сиречь "либерастов"), и нацистов, и русофобов.
> Красные в испании не выиграли ни одного серьезного сражения...
И опять вранье. Гвадалахару вспомним? А Теруэль -- единственный успешный опыт операции на окружение за всю войну?
> Что говорить после этого об их репутации?
В первую очередь стоит поставить крест на репутации автора обсуждаемых тезисов -- ни одной фразы без передерга либо некомпетентности :-)
Что же касается СССР, то его имидж и влияние действительно начали падать -- но лишь с 1938 года. Здесь наложились известия о репрессиях, раздуваемые любой вражеской пропагандой (а что вы от нее еще хотели?) + недовольство троцкистов и анархистов (которых с подачи СССР в Испании прибрали к ногтю, и по делу) + брожение среди правых испанских социалистов, которым очень хотелось вывернуться из войны без потерь и переложить на кого-то вину за свою импотенцию (а чего еще можно ждать в конкурентной борьбе между двумя крыльями рабочего движения?).
Но, повторяю, -- это была лишь утрата некоторой части из огромного количества очков, которые СССР заработал на Испании в 1936-37 годах.
