ВИФ2 NE

	От	Banzay
	К	All
	Дата	10.10.2006 12:40:17
	Рубрики	Прочее; WWII; ВВС;

что погубило ЛК "советский союз"....

Приветсвую!

"дайте мне таблеток от жадности и побольше, побольше...." (с)

Прочитал умные книжки, "ЛК Советский Союз" и "Советские ЛК и АВ"...

По авторам , а причин им не верить (кроме "завываний" А.Платонова) не вижу. В общем ситуация получается следующая. До индустриализации возможности построить что либо пригодное "воевать" а не "плавать по закону Архимеда" у СССР не было никакой... Аффтаров ЛК"Севастополь"(ШШШШШШШ!!!!!) и ЛКР "Измаил" не допустили до проэктирования новых кораблей совершенно правильно, сконструировав "такое" надеятся на заказ новых ораблей ИМХО не стоило.

Проэктировали корабли и до индустриализации, увидели как это не надо делать... Строили тактические модели построения флота, построили НЕЧТО...
Как например можно планировать на Балтике ТРИ ПЛ Дальнего Действия лично мне непонятно... В результате получили требования создать ДВА типа ЛК(большой и Маленький), зачем при этом вписывались в филькину грамоту вашингтонского соглашения мне с политической точки зрения понятно, непонятно кто из МГШ впод этим подписался...

Ладно заказали два проэкта линкора... на дворе 1936.... какой умник придумал защищать от 500 кг бомб , я понять не в силах.... самолетов которые могут поднять такую бомбу можно пересчитать по пальцам...
(по опыту ВВ2 можно сказать что такая бомба всерьез появилась на самолетах в конце 1943го), идею разделить калибры на противоминный и зенитный , мог придумать только человек ни разу в своей жизни не подымавшийся в воздух на облет кораблей при условияз даже не плохой видимости а дымки... обоснование двых калибров сбросило с дивана при прочтении...
" необходимо обеспечить одновременнуе отбитие атаки миноносцев и атк торпедоносцев , и штурмовиков..."

если наличие ПМЗ и толстенного пояса понять можно, то наличие лоскутной защиты при 5 разных толщинах(близких) брони понять не в силах...
ак же как и отсутсвие весовой экономии...

Как результат получили оху... огромный корабль, слабо вооруженный, с непонятной мореходностью и дальностью плаванья...

ЗЫ Слава богу что не достроили... и фразу инженеров Чиликинского КБ "..сидели и ждали расстрела за линкор" теперь понимаю и поддерживаю...

ЗЗЫ ИМХО забота о моряках Н.Г.Кузнецова оказала свое смягчающее действие на репрессии 1937-1938 годов, а вот после в период 1941-1943 годов, репресси были на флоте нужны....

"это так речь"(с)

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

Re: что погубило... - Нумер 13.10.2006 13:50:24 (44, 573 b)
- Re: что погубило... - Поручик Баранов 13.10.2006 16:24:50 (11, 268 b)
Что погубило ЛК "советский союз"? Абсолютная ненужность. - Глебыч 13.10.2006 05:45:48 (95, 1612 b)
- Re: Что погубило... - Мелхиседек 13.10.2006 12:01:05 (59, 734 b)
- Re: Что погубило... - БорисК 13.10.2006 07:30:23 (79, 100 b)
  - Сравнительная стоимость ... - Banzay 13.10.2006 07:38:12 (80, 278 b)
    - Цены в СССР - вещь условная - Поручик Баранов 13.10.2006 09:18:04 (67, 132 b)
      - В довоенном СССР цены -- вещь совершенно определеная - Владислав 13.10.2006 13:50:27 (46, 251 b)
      - Чего чего?.... - Banzay 13.10.2006 12:42:02 (43, 380 b)
        
        Re: Чего чего?.... - Поручик Баранов 13.10.2006 16:21:32 (11, 584 b)
        
        Какой такой хайтек в ЛК Советский Союз? - Banzay 13.10.2006 16:26:08 (11, 374 b)
      - Приведены царские цены - Constantin 13.10.2006 11:47:18 (52, 185 b)
        
        Re: Приведены царские... - Поручик Баранов 13.10.2006 16:23:02 (21, 363 b)
    - Re: Сравнительная стоимость - БорисК 13.10.2006 09:04:16 (63, 789 b)
      - Re: Сравнительная стоимость - Constantin 13.10.2006 11:54:13 (50, 756 b)
Re: что погубило... - Карпъ Ершовъ 12.10.2006 18:50:33 (119, 877 b)
- уважаемый любитель лайковых перчаток г.офицеров.... - Banzay 12.10.2006 22:03:12 (100, 1591 b)
  - Re: уважаемый любитель... - БорисК 13.10.2006 06:58:27 (65, 309 b)
- Задач которых не могли сделать тогда не было. Что вы страдаете за макаронников - Siberiаn 12.10.2006 21:03:00 (97, 1529 b)
  - Re: Задач которых... - БорисК 13.10.2006 07:18:28 (62, 1527 b)
О носителях 500 кг АБ - Чайник 11.10.2006 15:54:18 (154, 264 b)
- Re: О носителях... - Banzay 11.10.2006 15:57:52 (133, 674 b)
  - На Балтийском ТВД? - Nachtwolf 12.10.2006 21:34:05 (56, 193 b)
Re: что погубило... - Мелхиседек 11.10.2006 00:13:04 (190, 118 b)
- дешевле легко.... - Banzay 11.10.2006 11:24:31 (147, 318 b)
  - Re: дешевле легко.... - Мелхиседек 11.10.2006 11:36:38 (128, 304 b)
    - а обосновать? (-) - Banzay 11.10.2006 11:41:52 (51, 0 b)
      - Re: а обосновать? - Мелхиседек 11.10.2006 12:00:46 (107, 139 b)
        
        речь я веду о проэктировании еще ДО строительства.... (-) - Banzay 11.10.2006 12:11:17 (61, 0 b)
Re: что погубило... - Constantin 10.10.2006 20:52:17 (253, 1981 b)
- Re: что погубило... - Banzay 11.10.2006 11:27:15 (139, 889 b)
  - Re: что погубило... - Constantin 11.10.2006 11:45:49 (121, 1339 b)
    - Re: что погубило... - Banzay 11.10.2006 11:51:23 (110, 1361 b)
      - Re: что погубило... - Constantin 11.10.2006 12:02:44 (86, 1304 b)
        
        Re: что погубило... - Banzay 11.10.2006 12:10:33 (85, 1486 b)
        
        Re: что погубило... - Constantin 11.10.2006 13:34:46 (76, 1451 b)
        
        Re: что погубило... - Мелхиседек 11.10.2006 13:44:04 (85, 186 b)
        
        Re: что погубило... - Constantin 12.10.2006 11:58:58 (60, 398 b)
        
        При этом что характерно.... - Banzay 12.10.2006 11:38:51 (68, 287 b)
        
        Re: При этом... - Мелхиседек 12.10.2006 12:56:04 (51, 264 b)
      - Re: что погубило... - Мелхиседек 11.10.2006 11:59:24 (83, 1082 b)
Их погубил дефицит ресурсов (-) - Поручик Баранов 10.10.2006 15:09:34 (176, 0 b)
- это каких? (-) - Banzay 10.10.2006 15:17:16 (151, 0 b)
  - + - Поручик Баранов 10.10.2006 16:35:35 (288, 94 b)
    - Впечатление такое что этот ресурс не задействован был совсем..... (-) - Banzay 10.10.2006 17:20:34 (142, 0 b)
И еще. Интересно, кто-нибудь когда-нибудь наберется смелости сказать... - Sergey Ilyin 10.10.2006 13:17:08 (594, 258 b)
- Чем больше смотрю на Советский Союз, тем более (+) - Admiral 10.10.2006 18:16:06 (266, 199 b)
- это к Платонову..... - Banzay 10.10.2006 13:29:40 (498, 526 b)
  - ? х-ках ЛК (+) - Чайник 12.10.2006 12:57:43 (72, 244 b)
  - Добавлю, и еще дорогой. Очень дорогой. (-) - Claus 10.10.2006 16:04:50 (131, 0 b)
  - Re: это к... - Flanker 10.10.2006 14:49:47 (386, 385 b)
    - У кого еще 80 снарядов на ствол? У всех остальных 100.... (-) - Banzay 10.10.2006 14:53:23 (208, 0 b)
      - "у своих берегов воевать будем" - И.Сталин (-) - Constantin 10.10.2006 22:27:40 (90, 0 b)
      - Даже в Ютланде из 12" не успели столько расстрелять. 80 снарядов на ствол хватит (-) - Claus 10.10.2006 16:04:14 (224, 0 b)
      - Re: У кого... - СВАН 10.10.2006 15:55:53 (340, 210 b)
        
        Re: Бисмарк? (-) - Червяк 10.10.2006 16:42:48 (101, 0 b)
        
        И когда он их успел израсходовать? (-) - Constantin 10.10.2006 22:26:33 (83, 0 b)
        
        Киришима например..... (-) - Banzay 10.10.2006 15:57:27 (126, 0 b)
        
        перед гибелью наполучав от вашингтона? (-) - Мелхиседек 11.10.2006 00:11:28 (95, 0 b)
        
        киришима затоплен командой через сутки после боя с вашингтоном.... (-) - Banzay 11.10.2006 07:29:55 (85, 0 b)
        
        не ушел вследствие повреждений (-) - Мелхиседек 11.10.2006 12:01:15 (53, 0 b)
        
        это как то помешало ему расстрелять в ночном бою весь БК? (-) - Banzay 12.10.2006 09:47:15 (55, 0 b)
        
        Re: это как... - Мелхиседек 12.10.2006 11:39:52 (72, 54 b)
Ща меня понизят до мичмана )) (+) - Admiral 10.10.2006 12:55:54 (652, 1947 b)
- НЕ... отправим командовать бронекатером на амур-дарью.... - Banzay 10.10.2006 13:28:14 (452, 1669 b)
  - Только какой Киров? Горький 60 млн. стоил. Каганович 111млн, но он строился - Claus 10.10.2006 17:28:47 (203, 102 b)
    - Импортные комплектующие забываем? (-) - Banzay 10.10.2006 17:31:12 (92, 0 b)
      - А что импортного на Горьком и Кагановиче? Тем более что комплектующие должны в с - Claus 10.10.2006 17:32:24 (162, 107 b)
        
        на Кагановиче Катапульта и генераторы..... (-) - Banzay 10.10.2006 17:34:10 (90, 0 b)
        
        Это уже мелочи. Большого вклада в стоимость они точно не дадут. (-) - Claus 10.10.2006 17:43:38 (86, 0 b)
        
        ну-ну.... (-) - Banzay 10.10.2006 17:47:24 (66, 0 b)
  - Время - то строительства ЛК около 4-х лет (+) - Admiral 10.10.2006 17:06:05 (208, 1279 b)
    - Re: Время -... - Banzay 10.10.2006 17:19:35 (176, 957 b)
      - плановая сметная стоимость Кирова 106,2 млн рублей... а вот что вышло в реале... (-) - Banzay 12.10.2006 11:40:14 (58, 0 b)
Ответ на заголовок -- "погубила" их Война. А всё остальное -- теоретизмы :) (-) - Sergey Ilyin 10.10.2006 12:43:03 (435, 0 b)
- их погубила именно конструкция, не позволившая успеть до войны..... (-) - Banzay 10.10.2006 13:30:26 (362, 0 b)
  - война на 41 год вроде не планировалась - Constantin 10.10.2006 22:31:52 (134, 128 b)
  - А какую конструкцию надо было сделать? - Николай Поникаров 10.10.2006 13:51:14 (472, 158 b)
    - Я бы предложил 35-40 Кт. 6 *16" в одноорудийных установках. Разнесенная броня из - Claus 10.10.2006 17:12:45 (255, 952 b)
      - дык ведь в доктрину такой пароход не вписывается - Николай Поникаров 11.10.2006 12:11:01 (148, 816 b)
        
        Re: дык ведь... - Claus 11.10.2006 12:31:42 (123, 1990 b)
        
        Re: дык ведь... - Constantin 11.10.2006 13:09:03 (97, 745 b)
        
        Re: дык ведь... - Claus 11.10.2006 13:34:22 (81, 575 b)
        
        Re: дык ведь... - Constantin 11.10.2006 13:47:19 (72, 972 b)
        
        Re: дык ведь... - Claus 11.10.2006 14:01:50 (74, 1241 b)
        
        Re: дык ведь... - Constantin 11.10.2006 15:07:50 (74, 976 b)
        
        Re: дык ведь... - Banzay 12.10.2006 11:43:23 (59, 942 b)
        
        Re: дык ведь... - Constantin 12.10.2006 12:09:33 (56, 840 b)
        
        Re: дык ведь... - Claus 12.10.2006 12:54:06 (54, 1201 b)
        
        Re: дык ведь... - Constantin 12.10.2006 13:39:38 (46, 1338 b)
        
        Re: дык ведь... - Claus 12.10.2006 17:20:48 (39, 3161 b)
        
        Re: дык ведь... - Constantin 12.10.2006 23:37:12 (28, 4600 b)
        
        Re: дык ведь... - Claus 13.10.2006 13:03:28 (20, 7294 b)
        
        Re: дык ведь... - Constantin 13.10.2006 14:24:21 (17, 3891 b)
        
        Re: дык ведь... - Claus 12.10.2006 17:06:29 (37, 1658 b)
        
        Re: дык ведь... - Banzay 11.10.2006 13:13:09 (76, 767 b)
        
        Re: дык ведь... - Claus 11.10.2006 13:37:08 (65, 435 b)
        
        Но ведь монстрики - они не сами по себе плавают - Николай Поникаров 11.10.2006 12:52:46 (113, 1009 b)
        
        Re: Но ведь... - Claus 11.10.2006 13:48:52 (77, 1576 b)
        
        Re: Но ведь... - Николай Поникаров 11.10.2006 14:07:23 (79, 797 b)
        
        Re: Но ведь... - Claus 11.10.2006 15:09:22 (79, 1895 b)
        
        Re: Но ведь... - dragon.nur 13.10.2006 14:07:09 (23, 542 b)
        
        Re: Но ведь... - Claus 13.10.2006 15:50:21 (15, 513 b)
        
        Re: Но ведь... - Мелхиседек 13.10.2006 14:08:52 (22, 353 b)
        
        Re: Но ведь... - dragon.nur 13.10.2006 14:35:34 (21, 568 b)
        
        Re: Но ведь... - Мелхиседек 11.10.2006 12:55:37 (77, 280 b)
      - Ща заколебаю вопросами )) (+) - Admiral 10.10.2006 18:03:15 (203, 1072 b)
        
        Re: Ща заколебаю... - Claus 10.10.2006 20:48:16 (134, 1724 b)
        
        Re: Ща заколебаю... - Claus 10.10.2006 20:29:37 (145, 883 b)
    - Деньги считать надо было!!!! - Banzay 10.10.2006 14:32:58 (402, 1170 b)
      - А в чем проблема с пушкой? 16" стволы у нас вполне делали, и даже 1 орудийную эк - Claus 10.10.2006 17:22:12 (228, 1206 b)
        
        У нас не с пушкой с головой проблемма.... - Banzay 10.10.2006 17:27:55 (226, 1147 b)
        
        Re: У нас... - Claus 10.10.2006 18:02:02 (193, 1244 b)
        
        Re: У нас... - Banzay 10.10.2006 18:09:23 (170, 1106 b)
        
        Re: У нас... - Claus 10.10.2006 19:51:58 (134, 880 b)
        
        Re: У нас... - Banzay 10.10.2006 23:14:58 (121, 928 b)
        
        Re: У нас... - Claus 11.10.2006 12:16:20 (97, 901 b)
        
        не було на Кировах ССП.... неасилили... (-) - Banzay 11.10.2006 12:59:31 (54, 0 b)
        
        Так на МГ же были. Или в монографии Чернышова ошибка? Но по любому ставить их ту - Claus 11.10.2006 13:31:12 (81, 222 b)
      - Не хочу цепляться, но (-) - Admiral 10.10.2006 17:14:45 (147, 570 b)
        
        да ошибся.. извините.... - Banzay 10.10.2006 17:23:52 (211, 385 b)
  - Но ведь хорошо, что не успели. Съэкономили на эксплуатации. - Sergey Ilyin 10.10.2006 13:34:57 (516, 99 b)
    - Re: Но ведь... - Banzay 10.10.2006 13:41:57 (516, 494 b)
      - Re: Но ведь... - Глебыч 13.10.2006 03:49:27 (39, 801 b)
        
        Re: Но ведь... - Мелхиседек 13.10.2006 12:11:42 (32, 406 b)
      - Для этого проще ОР и Марат модернезировать по образу и подобию ПК. (-) - Claus 10.10.2006 17:24:44 (201, 0 b)
        
        Модернизацию ОР,М и ПК, не буду обсуждать на мат потянет, а это наказуемо..... (-) - Banzay 10.10.2006 17:30:29 (141, 0 b)
        
        А что там обсуждать - для стрельбы по суше и 12" оверкил, а установка 75 мм палу - Claus 10.10.2006 17:46:19 (197, 232 b)
      - Re: Но ведь... - Юрий А. 10.10.2006 16:58:51 (249, 628 b)
        
        Отвечу конкретно про сталь..... - Banzay 10.10.2006 17:15:03 (235, 1004 b)
        
        Ваш ответ напомнил мне бессмертное произведение Гашека. - Юрий А. 11.10.2006 10:43:33 (140, 774 b)
        
        Re: Ваш ответ... - Banzay 11.10.2006 11:22:32 (136, 1112 b)
        
        А в чем сакральный смылс балтийских суперлинкоров? - Nachtwolf 12.10.2006 21:20:41 (45, 791 b)
        
        Блин.... - Banzay 12.10.2006 22:18:52 (49, 1846 b)
        
        Re: Ваш ответ... - Юрий А. 11.10.2006 13:02:25 (108, 612 b)
      - Re: Но ведь... - генерал Чарнота 10.10.2006 16:23:44 (243, 370 b)
      - наличие там вполне боеготов. "Тирпица" как-то не сильно повлияло на ход войны(-) - Литвинов 10.10.2006 15:39:49 (263, 0 b)
      - Не совсем понял - И.Пыхалов 10.10.2006 15:04:17 (327, 451 b)
      - Поставьте вопрос иначе - Гегемон 10.10.2006 14:00:29 (469, 604 b)
        
        Re: Поставьте вопрос... - А.Погорилый 10.10.2006 21:01:57 (166, 671 b)
        
        Re: Поставьте вопрос... - Литвинов 10.10.2006 15:36:06 (316, 355 b)
        
        Re: Поставьте вопрос... - Гегемон 10.10.2006 16:32:51 (264, 254 b)
        
        Re: Поставьте вопрос... - Constantin 10.10.2006 22:21:01 (154, 400 b)
        
        Re: Поставьте вопрос... - Литвинов 10.10.2006 20:23:52 (178, 485 b)
        
        Да ни одной - Sergey Ilyin 10.10.2006 20:52:25 (179, 509 b)
        
        Re: Да ни... - Литвинов 11.10.2006 10:16:59 (129, 534 b)
        
        (Я растяпа. Я забыл поставить заголовок) - Banzay 10.10.2006 14:34:25 (389, 476 b)
        
        Заметно - Гегемон 10.10.2006 16:36:07 (269, 791 b)
        
        А какова глубина в гавани Пирл-Харбора ? А то на фото (+) - Admiral 10.10.2006 16:28:57 (304, 271 b)
        
        Re: А какова глубина в гавани Пирл-Харбора ? Разная она.... - Banzay 10.10.2006 16:36:39 (297, 805 b)
Учение флотофобов истинно, потому что верно. (-) - Дмитрий Козырев 10.10.2006 12:42:13 (289, 0 b)