|
|
От
|
RusDeu
|
|
|
К
|
All
|
|
|
Дата
|
04.10.2006 22:19:08
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Политек;
|
|
План голодомора
В продолжении дискуссии
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1311268.htm
Отвечаю "чохом" на отдельные замечания:
Bronevik: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1312298.htm
>Ну бог с ними. А вот все же интересно, почему 30% околело немецких пленных при всего 18 тыс. их в официальном наличии до сентября 1942 г.?
>Я уже выше указывал, что проблемы с логистикой продовольствия были у всей КА, голодные смерти и дистрофия бывали порой заурядным явлением в училищах и запасных полках.
А не приходит ли в голову аналогичная мысль о логистических проблемах германской стороны, которые - надеюсь, понимаете - должны быть несколько большими чем у советской. Если учесть только число прокормляемых и растяженность коммуникаций?
>Почтенный, Вы видите лишь то, что хотите видеть?! Приказы об особой подсудности в зоне действия операции "Барбаросса",приказ Кейтеля от 8 сентября 1941 года и иже с ними для Вас не существуют,как и распоряжение генерала-квартирмейстера сухопутных войск Вагнера от 21 октября 1941 года?
План голодомора на основании приказа генерал-квартирмейстера в октябре 1941? Вы уж пожалуйста не путайте приоритеты в немецкой политике - так же как и в советской, направленные в первую очередь на снабжение своих войск, а все остальное - по остаточному принципу. Селективно рассматривая прошлое, документы, свидетельства..., особенно если умеючи, можно почти все доказать, хоть Горького как предтечу политики голодомора с его знаменитой произведением "О русском крестьянстве" "...Вымрут полудикие, глупые, тяжелые люди русских сел и деревень — все те, почти страшные люди, о которым говорилось выше, и место их займет новое племя — грамотных, разумных, бодрых людей."
Для владеющих немецким - а кто берется рассуждать о политике там германского руководства, национал-социалистической партии, вермахта, ОКВ и пр., то естественно должен его знать - хочу порекомендовать дискуссионный материал на Вике:
Hungerplan (auch Backe-Plan) ist die Bezeichnung einiger Historiker für eine Theorie, nach der die nationalsozialistische Führung des Deutschen Reiches während des Zweiten Weltkrieges gezielt wirtschaftliche Maßnahmen zur Aushungerung und Vernichtung der russischen Zivilbevölkerung ergriffen habe. Maßgeblicher Vertreter dieser Hypothese ist Christian Gerlach, dessen Thesen unter Fachhistorikern jedoch umstritten sind.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hungerplanthese
Серьезные исследователи как Rolf-Dieter Müller, директор Militärgeschichtliches Forschungsamt der Bundeswehr (MGFA) не находят доказательства существования "Плана голодомора" ( из его последней книги; Der letzte deutsche Krieg 1939-1945. Stuttgart 2005, с. 93)
Настоятельно рекомендую ознакомиться со следующей монографией, в которой исследуются на большом массиве немецких документов оккупационная политика вермахта 1941-42 гг.
Klaus Jochen Arnold: Die Wehrmacht und die Besatzungspolitik in den besetzten Gebieten der Sowjetunion. Kriegführung und Radikalisierung im „Unternehmen Barbarossa“ [Вермахт и оккупационная политика на захваченной территории СССР. Ведение войны и радикализация "операции Barbarossa"]. Berlin 2005
Научным руководителем Arnold-а являлся Prof. Dr. Wolfgang Jacobmeyer. А вот подробная рецензия на данный труд:
http://hsozkult.geschichte.hu-berlin.de/rezensionen/id=5647&count=562&recno=20&type=rezbuecher&sort=verfasser_herausgeber&order=up&geschichte=64
В одной из глав "Das Massensterben der Kriegsgefangenen im Operationsgebiet 1941/42: Der Arbeitseinsatz und die Entlassung sowjetischer Gefangener - Der Abtransport und die Bewachung der sowjetischen Kriegsgefangenen - Die Versorgung der sowjetischen Kriegsgefangenen im Unternehmen Barbarossa" (c. 326-412) он подробно останавливается на данной проблематике, убедительно показывает несостоятельность тезиса о запланированном голодоморе, подчеркивая при этом утилитаризм вермахтовской верхушки, трудности продовольственного снабжения на переломе 41/42 даже собственных войск и преступно-наплевательское отношение к судьбе военнопленных, приводит критику армейцев и др. сторон массовой смертности советских солдат.
Эта idea fix немецкого плана "голодомора" напоминает усилия украинских товарищей обосновать таковый у Сталина и иже с ним. Которая служит на форуме объектом иронии и потех. Действительно, многим не хватает и знаний и самокритики в этих вопросах.
Ответ СБ: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1312467.htm
>>>>А пока об осознанной политике уморения будущих пленных со стороны господ из ОКВ и ОКХ, начиная с - скакого года, интересно, с 1933 или 1939 или 1940? - в работах серьезных германских исследователей не встречал.
>Значит вы просто не читали серьёзных германских исследователей. К.Штрайта, например. А вообще на осуществление таковой политики и её последствия жаловались начальству даже видные деятели самого рейха, в частности Канарис и Розенберг.
Как бы это проще разьяснить. Вот здесь на форуме есть такое понятие: "демшиза" - которым многие обозначают таких пишущих лиц, которые на их взгляд неправильно излагают отечественную историю, даже как бы занимаются самобичеванием. Ну вот и в Германии есть самые различные направления историографии WW2. А на русский язык, прнятно дело, переводят и печатают, к примеру в ВИЖе только определенного направления.
Если по другому, то Christian Streit - это как бы немецкий Боря Соколов, или наоборот. В своей работе Arnold дает достаточно взвешенный анализ работ немецких авторов по данной проблематике, отмечая у многих их политическую заангажированность, идеологическую предвзятость и селективный подход (с. 19-33).
Wolfschanze: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1312359.htm
>--А когда были утверждены нормы питания для советских военнопленных?
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
Нет, к стыду своему, не знаю.